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Peccio90
Utente Medio
377 Messaggi |
 Inserito il - 25/07/2006 : 17:02:43
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Ciao a tutti!! Ho 1 vespa PK50XL (con 75 e leovinci) ed 1 P125ETS (originalissima). Visto k ho quasi 16 anni e nn ho voglia di prendere la patente, ritenevo 1 buona idea montare il blocco completo dell' ETS sulla 50.
_otterrei 1 leggero aumento di prestazioni (essendo + leggera) oppure resto sui 90-95km/h?
_la frizione è la classica 24/61 della ET3?
Inoltre avrei pensato di elaborarla 1 po'(premetto ke sono 1 "polinista"). Sono indeciso tra il 130 normale o il doppia asp. (e naturalmente carb.24, marmitta polini(poeta, lo so ke dovrei lasciare il siluro, ma...), frizione 24/58polini.
_sapreste illuminarmi sui prezzi e sulle prestazioni di questa elaborazione (in particolare la differenza tra 2 G.T. sia in termini di prestazioni ke di prezzo)??
grazie a tutti
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Carlo75
Moderatore
662 Messaggi |
Inserito il - 25/07/2006 : 20:30:08
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Ciao
Montando il blocco dell'ETS sulla PK50 le prestazioni ovvimanete rimarranno quelle dell'ETS..la differenza di peso, anche ammesso che ci sia, è ininfluente.
La primaria dell'ETS è la classica 24/61.
Circa l'elaborazione, la ETS presenta già un cilindro con fasature leggermente più spinte ed albero leggermente anticipato. A mio parere potresti ottenere un buon incremento di prestazioni anche montando solamente un carb da 24 al posto del 20/20 originale ed una marmitta più performante (vedrei bene una Simonini a serpentone).
Se invece decidi di cambiare gruppo termico sappi che, a parità di modifiche, la resa dei due modelli, mono e doppia alimentazione, è molto simile. Forse il "doppia" potendo sfruttare un'ammisione mista (lamella al cilindro + valvola al carter) dovrebbe avere un'erogazione più estesa su un arco di giri più ampio e qualcosa in più anche come potenza massima, ma si tratta di piccolezze.
In entrambi i casi fortemente consigliato (per non dire obbligatorio) raccordare i travasi al nuovo cilindro.
La 24/48 non la monterei visto che con la modifica potresti ugualmente ottenere un aumento della velocità massima grazie al regime di rotazione più elevato.
Ciao |
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poeta
Moderatore
Prov.: Roma
Città: roma
5213 Messaggi |
Inserito il - 26/07/2006 : 13:58:38
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Cosa dite!!!
Cosa odono le mie orecchie!!!!
Sacrilegio! Sacrilegio!
Miscredenti, ma che siete Lambrettari, cannibali!!!
Assassini!
Non smontare quel motore PECCIO!!!
NON LO FARE!
Non dare ascolto a questi brutti cattivi, una ETS 125 originalissima! Ma lo sai che quel vespino è raro! Ma lo sai che tra qualche anno te lo vendi e ti ci compri la casa! E ti dicono di smontare il motore che il migliore e più potente dei motori a scocca stretta per modificarlo con pezzi dozzinali da borgataro!!!????
Dico ma stiamo scherzando!!!
Segui il mio consiglio, lavala e lucidala quella ETS, ma non toccarla, oppure vacci in giro cos' tutta originalissima, non esistono marmitte più belle e performanti, il 24-24 và una merda con il 130 e il 130 non regge il paragone con il cilindro a sei travasi della ETS, cosa credi che risolvi, rovinerai solo una bella vespa per creare un ibrido scadente!
Ci vuole un albero, un 19, una campana da 24 e niente altro, ma non toccare quella ETS, oppure.....
Tu non sei un vespista. |
pugnodidadi |
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poeta
Moderatore
Prov.: Roma
Città: roma
5213 Messaggi |
Inserito il - 26/07/2006 : 14:06:57
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Un altro di questi sfondoni e tolgo il disturboo per sempre, ma guarda il piripicchio che mi tocca di sentire!!!
Peccio 90 non ascoltarlo!
E non smontare quel motore, o avrai a pentirtene in futuro, io buttai una Primavera anni fà tanti anni fà per montare il motore su una special, fu il più grave errore della mia vita vespistica, ancora oggi me ne dolgo e rimpiango il misfatto, un destino crudele mi impedisce oggi di trovare una Primavera, lasciandomi errare come Ulisse senza poter trovare riscatto.
Muoio per il Primavera o l'ET3 ma dovrò pagare caro per averne una, ed io l'ho buttata per un motore! Che deficente che sono!!!
Calcola che la PK125ETS è ben più rara di un primavera, poi il motore praticamente non esiste ce ne saranno 20 in tutta Italia e altri 5 in Francia forse,
capisci da te che state vaneggiando. |
pugnodidadi |
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Peccio90
Utente Medio
377 Messaggi |
Inserito il - 26/07/2006 : 14:48:55
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OK OK, ho capito. Infatti di ETS nn ne ho viste in giro (ho visto solo la mia e quella del mio vicino ke è identica alla mia) ma come linea non vorrai dirmi che sia paragonabile ad una Primavera o ad una ET3?! questa vespa è stata la bellezza di "3anni" sotto le intemperie ed ora è di colore "ROSSO SBIADITO" con tanto di tachimetro pieno di condensa.
E' anke vero ke al secondo colpo è andata subito in moto!!(merito del gran motore ke ha sotto)
Ora sono indeciso...non so se lasciarla stare oppure no...il fatto è ke io volevo far volare la mia PK.
Sono d'accordo con te: neanke io sono del fatto di montare un banco 125 su una 50. Ho fatto semplicemente questo discorso perchè ho 2 vespe e nn so ke farmene. Quindi ora dovrei trovarmi un 105, un 19/19, ed una campana?!?
Non so ke fare...AIUTO!!! |
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vespa_90
Moderatore
4703 Messaggi |
Inserito il - 26/07/2006 : 14:50:23
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si in effetti la ETS è rara....
Tutti i pezzi di quella vespa sono rari quindi fossi in te, anche se ora non vale tanto, la terrei da parte così senza smontarla...tra qualche anno probabilmente avrà anche una sua modesta valuta.
ciao |
le sardomobili non godono il sole, splende "chi "....e pensare che ci sono individui che si illudono che il pk sia una ....
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Peccio90
Utente Medio
377 Messaggi |
Inserito il - 26/07/2006 : 17:05:50
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OK...allora credo ke farò così: lascerò la ETS così come stà e mi metterò ad elaborare il PK50XL. Per ora ho solo un 75 ke aveva messo mio nonno perchè era un po' "sovrappeso" (nn so neanke di ke marca sia) e una leovinci (quella ke somiglia alla "zirri silent", montata da mio cugino quando la usava lui). Raggiunge a malapena i 75km/h, colpa anke della frizione originale.
A questo punto: cosa mi consigliate di montare? io avrei pensato ad un 105 malossi, carburatore 20/20, dischi e molla malossi.
Il problema è la campana:sul sito della malossi consigliano di montare la 24/58...è LUNGHISSIMA!!! Io andrei su una 21/62 o meglio una 22/63 possibilmente a denti dritti. Sapete dirmi quali fabbriche le producono e dove le posso trovare?
grazie. |
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Carlo75
Moderatore
662 Messaggi |
Inserito il - 26/07/2006 : 17:08:39
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Citazione:
Messaggio inserito da poeta
Un altro di questi sfondoni e tolgo il disturboo per sempre, ma guarda il piripicchio che mi tocca di sentire!!!
Peccio 90 non ascoltarlo!
E non smontare quel motore, o avrai a pentirtene in futuro, io buttai una Primavera anni fà tanti anni fà per montare il motore su una special, fu il più grave errore della mia vita vespistica, ancora oggi me ne dolgo e rimpiango il misfatto, un destino crudele mi impedisce oggi di trovare una Primavera, lasciandomi errare come Ulisse senza poter trovare riscatto.
Muoio per il Primavera o l'ET3 ma dovrò pagare caro per averne una, ed io l'ho buttata per un motore! Che deficente che sono!!!
Calcola che la PK125ETS è ben più rara di un primavera, poi il motore praticamente non esiste ce ne saranno 20 in tutta Italia e altri 5 in Francia forse,
capisci da te che state vaneggiando.
Scusa Poeta non ti sembra di esagerare? Ti sei talmente alterato che non hai neanche capito quello che ho scritto.
Infatti se leggi bene io non ho consigliato di cambiare il cilindro. Ho anzi sottolineato il fatto che essendo già dotata di un gruppo termico più performante, poteva bastare un "soft tuning" con carburatore e scarico per ottenere risultati degni di nota. Sottolineo che l'accoppiata da me consigliata (carb phbl 24 e scarico Simonini o anche Zirri Silent) è stata messa in atto da alcuni vespisti tedeschi con ottimi risultati (se vuoi ti posto la prova al banco). Del resto non mi sembra che si tratti di modifiche irreversibili che possano sminuire l'(eventuale) valore futuro del mezzo, visto che basta conservare i pezzi originali e rimontarli all'occorrenza.
Seguendo il tuo discorso allora non la si dovrebbe nemmeno usare, per paura di usurare il RARO cilindro originale...e invece io credo che, dopo aver ascoltato i consigli di tutti, ciascuno possa fare quello che vuole della sua vespa! E' per questo che in seconda battuta ho dato anche i consigli sui gt Polini, come richiesto.
Sinceramente mi sembra molto più equilibrato (e sintetico) il parere espresso da vespa 90...
Ciao |
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Carlo75
Moderatore
662 Messaggi |
Inserito il - 26/07/2006 : 18:45:18
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Citazione:
Messaggio inserito da Peccio90
OK...allora credo ke farò così: lascerò la ETS così come stà e mi metterò ad elaborare il PK50XL. Per ora ho solo un 75 ke aveva messo mio nonno perchè era un po' "sovrappeso" (nn so neanke di ke marca sia) e una leovinci (quella ke somiglia alla "zirri silent", montata da mio cugino quando la usava lui). Raggiunge a malapena i 75km/h, colpa anke della frizione originale.
A questo punto: cosa mi consigliate di montare? io avrei pensato ad un 105 malossi, carburatore 20/20, dischi e molla malossi.
Il problema è la campana:sul sito della malossi consigliano di montare la 24/58...è LUNGHISSIMA!!! Io andrei su una 21/62 o meglio una 22/63 possibilmente a denti dritti. Sapete dirmi quali fabbriche le producono e dove le posso trovare?
grazie.
Sono d'accordo con la tua "ricetta" per l'elaborazione della PK.
Come rapportatura ti consiglio la 22/63, perchè la 21/62 (che è leggermente più corta) è prodotta solo dalla Polini ed è in alluminio, quindi oltre a costare più del doppio di una campana tradizionale in acciaio, richiede obbligatoriamente l'utilizzo dei dischi Polini anch'essi in alluminio.
La 22/63 invece è prodotta da tantissime case (tra le altre, RMS, Olympia,CIF), è più economica e come rapportatura a mio parere è proprio giusta.
La 24/58 consigliata da Malossi anche a mio parere è assurdamente lunga (a meno di non riuscire a fare un motore iperpompato) addirittura più lunga dell'originale et3..per un corsa corta!
Come marmitta potrai mantenere la Leovinci che va benissimo anche con cilindrate di circa 100cc.
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Lollo 88
Utente Medio
218 Messaggi |
Inserito il - 26/07/2006 : 19:49:42
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ciao peccio 90 mi puoi mettere una foto della zirri silent nella discussione "marmitta che paura) che ne cercavo una ciao e grazie
LOLLO |
Quando l'uomo in vespa
incontra
l'uomo con lo scooter l'uomo con lo scooter
è un uomo morto |
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Peccio90
Utente Medio
377 Messaggi |
Inserito il - 26/07/2006 : 20:44:29
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ho visitato il catalogo RMS, ma ho notato che la 22/63 è a DE e non a DD come la 24/72 o come la 27/69. Ke ne pensate di quest'ultima?? Troppo lunga?? Mio cugino cel'aveva proprio su questa vespa assieme ad un 105 polini, 19/19 e la marmitta che ancora ho; ha detto ke allungava un casino ma poi ha sbiellato (forse x tirare troppo le marce). Magari però cel'ha nel garage ke nn la usa e me la potrebbe regalare, e allora nn ci sputo...
Qualcuno di voi sa se con una DD oltre al maggiore rumore c'è anke 1 maggior attrito (e quindi consumo di denti) e quanta potenza assorbe in meno rispetto alla DE??
grazie! |
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Peccio90
Utente Medio
377 Messaggi |
Inserito il - 26/07/2006 : 21:47:12
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altra domanda: per montare la campana è necessario "scoppiare" i carter oppure si può fare aprendo il coperchio lato ruota?? Così per raccordare i travasi: bisogna x forza scoppiare i carter oppure basta fare attenzione ke non entrino residui (magari mettendo uno straccio sopra all'albero motore??
Grazie per l'attenzione e scusate per l'ignoranza |
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vespa_90
Moderatore
4703 Messaggi |
Inserito il - 26/07/2006 : 23:07:22
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Beh se vuoi fare scoppiare i carter riempili di tanta polvere da sparo dal carter frizione poi con una miccia molto lunga da lontano innesca la bomba....sicuramente dopo l'esplosione saranno ben caldi per facilitare l'inserimento dei cuscinetti....
No vabbè senza scherzare, per sostituire la campana li devi aprire, così anche per fare i travasi....visto che ci sei falli....magari anticipa un filo l'albero non troppo però sennò si sbilancia.....
ciao |
le sardomobili non godono il sole, splende "chi "....e pensare che ci sono individui che si illudono che il pk sia una ....
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cicciokapano
Moderatore
Prov.: Torino
Città: Eporedia
1577 Messaggi |
Inserito il - 26/07/2006 : 23:13:02
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Sia per sostituire la primaria che per raccordare i travasi è necessario aprire i carter.
Per quanto riguarda la primaria 27/69, io l'ho provata un un 102 Polini e, in effetti, è eccessivamente lunga per questo motore.
A parer mio un buon compromesso potresti ottenerlo con una 24/72, ma anche la 22/63 non è male. |
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Carlo75
Moderatore
662 Messaggi |
Inserito il - 27/07/2006 : 11:40:19
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Quoto Cicciokapano. Non mettere la 27/69, è troppo lunga ed otterresti un motore poco divertente e rischieresti di dover riaprire i carter un'altra volta.
La 22/63 è a denti elicoidali, proprio come hai detto. Comunque la differenza di aaasorbimento è irrilevante..da qualche parte avevo letto che un primaria a d.e. assorbe in attriti circa il 3% della potenza, contro il 2% di una a d.d. ...prova a calcolare quanto vale l'1% su una potenza di 7cv e ti accorgerai che non vale prorpio la pena stare a farsi problemi |
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poeta
Moderatore
Prov.: Roma
Città: roma
5213 Messaggi |
Inserito il - 27/07/2006 : 12:07:59
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X Carlo,
non si tratta del cilindro, il motore di quella ETS deve rimanere sotto all'ETS, anche ci andasse a saltare nei campi, perchè ogni vespa deve mantenere il suo motore, se lo si toglie tra venti anni lo si perde, bisogna sempre pensare che una vespa non ci appartiene veramente, e adottare condotte poco compromettenti un restauro a venire, quindi la cosa peggiore è togliere quel motore da lì sotto, cosa credi che non sia stato tentato anch'io per risparmiare tempo e denaro di scambiare motori da sotto le vespe! Ho detto lo feci con un Primavera comprato per ricavarne un motore a due lire, pensa averlo ora che lo cerco con passaggio di proprietà e targa!!!!!
Non lo trovo a nessun prezzo semplicemente non lo trovo e basta, non è in vendita.
E poi quante vespe 50N con motorina 4 marce del PK o special, una carneficina!
Pensare poi che i motori a 3M della N-L-R ruote da 9" hanno pure una campana da 18 in originale ottima per modifiche con 75cc, sai quanti hanno buttato quei motori per sostituirli con ben più scadenti 4 marce convinti di fare una cosa giusta montandoci un 75 Dr! Poveri sciocchi!
Ci sono tante troppe altre ragioni che tralascio, ci vuole stile e saggezza, ci vuole conoscenza e rispetto ci vuole quel pizzico in più che rende ogni consiglio giusto e valido in genere, consigliare di scambiare motori è il peggiore dei suggerimenti, da darsi solo in caso di carter spezzati e solo in sostituzione di motori uguali, ora ho un Primavera 130 sotto alla special (VESPASURF), ma i carter sono rigorosamente V5A4M, prigionieri e tutto, ma rigorosamente carter special originals.
Ognuno è libero però di fare come pensa e dire la sua....
Smontate e rovinate pure in eterno belle vespe, quelli come me le troveranno e le salveranno, perchè:
"Salvare una vespa, ogni vespa è il primo dovere di un vespista".
e ancora:
"sono solo particolari, lo sò, piccoli particolari, ma per quanto piccolo possa sembrarti, in quel particolare si cela una grande differenza..."
"....e siamo qui in garage sempre troppo bui e sempre troppo freddi, con la schiena curva su vecchie scocche rugginose, intossicati di nitro, OGNI MALEDETTA DOMENICA, senza una ragione forse, poi un giorno...
il sole di primavera e profumo di miscela."
OGNI MALEDETTA DOMENICA.
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pugnodidadi |
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