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il windsurfer
Utente Medio
Prov.: Pordenone
Città: zoppola
123 Messaggi |
 Inserito il - 04/01/2007 : 16:54:52
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babbo natale mi ha portato il dremel  e il 135 malossi lamellare al cilindro 
sono arrivato al punto dei travasi al carter. mi sono già esercitato su pezzi di lamiera/alluminio, anche segnando i pezzi da asportare con la guarnizione del cilindro. facile!! ok, ma in senso laterale come vanno fatti? vedendo questa foto dal sito http://digilander.libero.it/daidut/altre_mod.html
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ed ora la domanda definitiva: come li devo fare io?
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se vedi la paletta apri a manetta (con la vespetta!!!) |
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pinotto88
Utente Senior
Prov.: Palermo
Città: palermo
1019 Messaggi |
Inserito il - 04/01/2007 : 18:01:44
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io li farie come in figura, ovvero col profilo a V!!!
col profilo ad U la benzina trova più dificolta ad arrivare ai pezzi poikè la salita è + ripida!!!
personalmente nn mi sono cimentato mai a lavorare i carter di vespe
ma dalla mia esperienza con gli scooter posso dirti che con il profilo a V dovrebbe andere meglio!!!
procedi con molta attenzione che se sbagli puoi buttare i carter!!!
nell'indecisione fermati e rifletti attentamente! |
Vespa è come dire Festa! |
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vespa 125 et3
Utente Senior
Prov.: Pescara
Città: Pescara
1143 Messaggi |
Inserito il - 04/01/2007 : 18:07:11
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| Vanno bene come quella in foto.Ma comunque non penso che cambi molto nell'altro modo |
vespa,100% pura leggenda |
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pinotto88
Utente Senior
Prov.: Palermo
Città: palermo
1019 Messaggi |
Inserito il - 04/01/2007 : 18:13:41
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secondo me invece cambia e come!!!
una cosa che devi salire un salita con una certa pendenza un'altra cosa è se devi salire un muro liscio!!!
e un pò le stosso discorso che si fa con le puleggie dello scooter!
cmq se accetti il mio consiglio falli con il pofilo a V... se poi nn ti piacciono provi a farli a U così può testare personalmente qual'è meglio!!!
se li fai a V poi li modificare a U... invece poi se li fai direttamente a U per poi trasformarli a V devi riattaccare l'alluminio che hai tolto!!! |
Vespa è come dire Festa! |
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vespa 125 et3
Utente Senior
Prov.: Pescara
Città: Pescara
1143 Messaggi |
Inserito il - 04/01/2007 : 18:20:07
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| Con il risucchio dal cilindro e la pressione nel carter sente ben poco la salitella |
vespa,100% pura leggenda |
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pinotto88
Utente Senior
Prov.: Palermo
Città: palermo
1019 Messaggi |
Inserito il - 04/01/2007 : 18:27:14
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si però è sempre un'aiuto!!!
ora vediamo come la pensano gli altri...
una volta mi è capitato che ho lavorato dei carter d uno scooter facendoli retti senza pendenza e ho avuto il problema che il motore nn partiva al primo colpo...
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Vespa è come dire Festa! |
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vespa 125 et3
Utente Senior
Prov.: Pescara
Città: Pescara
1143 Messaggi |
Inserito il - 04/01/2007 : 18:42:24
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| Ma comunque non penso sia derivato da quello |
vespa,100% pura leggenda |
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Carlo75
Moderatore
662 Messaggi |
Inserito il - 05/01/2007 : 12:59:21
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Citazione:
Messaggio inserito da pinotto88
secondo me invece cambia e come!!!
una cosa che devi salire un salita con una certa pendenza un'altra cosa è se devi salire un muro liscio!!!
e un pò le stosso discorso che si fa con le puleggie dello scooter!
cmq se accetti il mio consiglio falli con il pofilo a V... se poi nn ti piacciono provi a farli a U così può testare personalmente qual'è meglio!!!
se li fai a V poi li modificare a U... invece poi se li fai direttamente a U per poi trasformarli a V devi riattaccare l'alluminio che hai tolto!!!
No ragazzi, quando si ragiona sui carter non bisogna pensare in termini di salite, pendenze o muri su cui arrampicarsi, bensi' in termini di sezione di passaggio dei fluidi.
Per avere la minor perdita di carico possibile anche ai massimi regimi, occorre che tale sezione sia la più ampia possibile (compatibilmente con la dimensione di tutti gli altri condotti), inoltre i "sacri testi" prescrivono che il condotto presenti una leggera conicità (cioè vada leggermente a restringersi) per mantenere elevata la velocità del flusso ed impedire il distacco dello strato limite.
Ora utilizzando un pò di immaginazione si riesce a capire che utilizzando un profilo a "V" nella parte bassa del travaso si avrà una minor sezione di passaggio rispetto alla parte alta, l'andamento del condotto sarà dunque divergente anzichè convergente
Al contrario, adottando il profilo a "U" ci si avvicina maggiormente alla forma ottimale e la sezione rimane pressochè costante.
Il motivo per cui non sempre esso viene realizzato è che per farlo occorre scavare maggiormente in profondità nel carter, dove non c'è molto materiale da asportare, rischiando quindi di bucare...spesso biosnga scender a compromessi e di certo un travaso fluidodinamicamente non ottimale è sempre meglio che...un travaso bucato!
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il windsurfer
Utente Medio
Prov.: Pordenone
Città: zoppola
123 Messaggi |
Inserito il - 05/01/2007 : 20:32:25
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| grazie carlo, preciso come sempre |
se vedi la paletta apri a manetta (con la vespetta!!!) |
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vespa_90
Moderatore
4703 Messaggi |
Inserito il - 05/01/2007 : 21:24:35
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| senti carlo, visto che siamo in tema, siccome dovrò raccordare dei travasi ti chiedo una cosa, siccome bisogna teoricamente lasciare la superficie un po' porosa e non lucidata a specchio per permettere la migliore formazione dello strato limite, io sagomo i travasi rispetto al basamento dei cilindro, poi per lisciarli e non creare zone poco definite che potrebbero provocare turbolenze devo perforza lucidarli ed avere una superficie perfettamente lineare, dopodichè come posso fare a far diventare porosa la superficie prima lucidata? La sabbietrice non ce l'ho... |
le sardomobili non godono il sole, splende "chi "....e pensare che ci sono individui che si illudono che il pk sia una ....
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SgomminoNava
Utente Medio
Prov.: Napoli
Città: Napoli
172 Messaggi |
Inserito il - 06/01/2007 : 01:35:23
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| ciao a tutti ragazzi...allora io precedentemente ho raccordato i travasi al carter.Li ho fatti cn una punta del dremel ke li ha rimasti un pokino grezzi kome mi ha consigliato un'amico meccanico,ma nn grezzi esageratamente da blokkare i flussi di miscela, ma bensi fatti apposta da creare il cosiddetto strato limite e infatti la vespa va benissimo...quindi se hai qualke punta di dremel un po meno liscia usa quella oppure usa una grezza e ci passi sopra una bella passata di carta brasiva.. |
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pinotto88
Utente Senior
Prov.: Palermo
Città: palermo
1019 Messaggi |
Inserito il - 06/01/2007 : 14:33:54
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cmq se ci rifacciamo alle leggi della dinamica dei fluidi:
se passiamo da una sezione a diametro maggiore ad uno di diametro minore aumenta la velocità del fluido, in caso contrario aumenta la pressione!
quindi secondo voi è meglio aumentare la velocità o la pressione della benzina per avere una maggiore potenza e un miogliore rendimento termodinamico???
io penso che è meglio aumentare la pressione...
anche perkè in caso contrario che hanno inventato a fare i motori sovraalimentati???
se la pensate diversamente spiegate pure le motivazioni così almeno
possiamo stabile analizzando vari fattori la configurazione migliore...
ciao a tutti! |
Vespa è come dire Festa! |
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vespa_90
Moderatore
4703 Messaggi |
Inserito il - 06/01/2007 : 16:23:31
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| no importa la velocità del fluido....la pressione è invece ad esempio importante in aspirazioni lamellari....dipende dai casi |
le sardomobili non godono il sole, splende "chi "....e pensare che ci sono individui che si illudono che il pk sia una ....
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jonpd
Utente Normale
Prov.: Padova
Città: padova
99 Messaggi |
Inserito il - 06/01/2007 : 18:16:40
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..scusate l'ignoranza ma non ho studiato meccanica...cosa significa strato limite?
perchè i travasi non devono essere lucidi?
grazie
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Carlo75
Moderatore
662 Messaggi |
Inserito il - 06/01/2007 : 19:26:46
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Citazione:
Messaggio inserito da pinotto88
cmq se ci rifacciamo alle leggi della dinamica dei fluidi:
se passiamo da una sezione a diametro maggiore ad uno di diametro minore aumenta la velocità del fluido, in caso contrario aumenta la pressione!
quindi secondo voi è meglio aumentare la velocità o la pressione della benzina per avere una maggiore potenza e un miogliore rendimento termodinamico???
io penso che è meglio aumentare la pressione...
anche perkè in caso contrario che hanno inventato a fare i motori sovraalimentati???
se la pensate diversamente spiegate pure le motivazioni così almeno
possiamo stabile analizzando vari fattori la configurazione migliore...
ciao a tutti!
Quello che dici è in parte corretto, ma la questione non sta esattamente in questi termini.
A parte il fatto che le leggi che hai citato valgono per fluidi incomprimibili (mentre la miscela aria/benzina può essere più verosimilmente assimilata ad un gas), tuttavia, senza addentrarci in una trattazione infarcita di formule fisiche (della quale peraltro non sarei all'altezza ) direi che non si tratta di stabilire se sia meglio avere più pressione o più velocità, ma piuttosto quale sia la forma (convergente o divergente) che permetta di far entrare la maggior quantità di miscela nella camera di scoppio, per ogni fase utile.
Fermo restando che le dimensioni dei condotti dovranno essere le maggiori possibili, anche se naturalmente proporzionate tra loro (è inutile avere un carburatore e collettore di aspirazione da 30mm se il collettore di scarico è da 25), in un condotto convergente (ugello) la perdita di carico risulta minore rispetto ad un condotto divergente (diffusore), perchè il fatto che la velocità sia sempre crescente tende a mantenere lo strato limite aderente alle pareti.
(allego disegno esplicativo tratto dal celeberrimo "Elaboriamo il due tempi).
[URL=http://imageshack.us] [/URL]
La prova di questo viene, ad esempio, dall'utilizzo all'interno dei pacchi lamellari (soprattutto da scooter) del cosiddetto "inserto": praticamente all'interno del pacco lamellare stesso la sezione di passaggio viene ridotta ad un valore non superiore a quella del condotto che precede il pacco. Se così non si facesse, infatti, il brusco allargamento in corrispondenza del pacco lamellare stesso causerebbe una brusca perdita di carico proprio a monte delle lamelle, ed il fluido farebbe molta più fatica ad aprirle.
Questo ragionamento a grandi linee va applicato anche per quanto riguarda le luci di travaso nel cilindro: la luce dovrebbe essere idealmente il punto di minor sezione dell'intero condotto di aspirazione,in modo che la pressione a monte della stessa possa favorire un ottimale riempimento del cilindro.
Il caso che tu citi dei motori sovralimentati non è pertinente: il turbocompressore viene utilizzato per fare entrare una quantità di miscela a/b in maniera forzata..sottolineo che si tratta di una maggior quantità di gas, non della stessa quantità ma con una pressione maggiore! L'aumento della pressione è solo il mezzo per farne entrare di più, non il fine... |
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Carlo75
Moderatore
662 Messaggi |
Inserito il - 06/01/2007 : 19:33:33
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Citazione:
Messaggio inserito da vespa_90
senti carlo, visto che siamo in tema, siccome dovrò raccordare dei travasi ti chiedo una cosa, siccome bisogna teoricamente lasciare la superficie un po' porosa e non lucidata a specchio per permettere la migliore formazione dello strato limite, io sagomo i travasi rispetto al basamento dei cilindro, poi per lisciarli e non creare zone poco definite che potrebbero provocare turbolenze devo perforza lucidarli ed avere una superficie perfettamente lineare, dopodichè come posso fare a far diventare porosa la superficie prima lucidata? La sabbietrice non ce l'ho...
Beh avere una superficie perfettamente lineare non significa che questa debba necessariamente essere lucida.
Suppongo che tu per fare i travasi utilizzi prima il dremel con fresette più aggressive, dopodochè magari passi ai rulli prima a grana media, poi eventualmente a quella sottile, ed infine rifinisci il tutto con carta abrasiva..bè se in quest'ultima operazione utilizzi una carta a grana non troppo sottile (diciamo una 280)ottieni già una superficie sufficientemente ruvida, al contrario se ne utilizzi una a grana molto fine, come una 600, la superficie è più lucida.
La sabbiatura non l'ho mai utilizzata, mi accontento di lasciare la finitura ottenuta con la carta abrasiva.. |
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travasi al carter
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