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Alessandro
Utente Normale
Prov.: Napoli
Città: Mugnano
66 Messaggi |
 Inserito il - 15/06/2006 : 15:48:06
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ciao a tutti posseggo un hp 3 marce vorrei elaborare "leggermente" la mia hp solo per dargli un po di sprint....già ho comprato una marmitta sito(nn plus)e mi hanno detto che se cambio il collettore che è strozzato va un po meglio,quale potrei acquistare?altre modifiche ma nn esagerate....sapete la vespa la porta anche mio padre e nn voglio troppe noie....vi ringrazio
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black italy |
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Principe Mezzosangue
Utente Medio
Prov.: Lecce
192 Messaggi |
Inserito il - 15/06/2006 : 16:18:40
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Le opzioni possono essere due:
1)
- Gruppo Termico Polini d. 47 (75 cm^3)
Esistono due versioni di questo cilindro,quello in ghisa e quello in alluminio,ovviamente quello in alluminio costa un pò di più però è molto più "nervoso" di quello in ghisa.
-Carburatore Dell'orto 16/16 o carburatore 19/19...dipende da quello che vuoi avere.Cmq con il primo non ti consuma un cavolo.Secondo me il 19 è esagerato per una 75.
-Marmitta Sito Plus se vuoi qualcosa in più come allungo però senza fare macello o se vuoi la prestazione ottimale la Polini a banana.
2)
- GT d.50 (90 cm^3) Stranamente sul sito della polini non c'è,però ho un'amico che ce l'ha montato questo cilindro.
-Carburatore 19/19
-Marmitta Sito Plus o Polini.
e se proprio ti va di spendere un pò di soldini però di avere una velocità max un pò più alta dovresti mettere i rapporti
18/67 Denti Elicoidali.Non andare oltre questi rapporti perchè altrimenti di terza il motore non tira.
Per tutte e due le configurazioni sarebbe consigliato di fare i lavori ai carter.
Riguardo all'albero,non conviene spendere un sacco di soldi visto
che l'HP già di suo monta un'albero leggermente anticipato.
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Meglio una vespa oggi che uno scooter domani!!! |
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Carlo75
Moderatore
662 Messaggi |
Inserito il - 15/06/2006 : 18:44:37
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Citazione:
Messaggio inserito da Alessandro
ciao a tutti posseggo un hp 3 marce vorrei elaborare "leggermente" la mia hp solo per dargli un po di sprint....già ho comprato una marmitta sito(nn plus)e mi hanno detto che se cambio il collettore che è strozzato va un po meglio,quale potrei acquistare?altre modifiche ma nn esagerate....sapete la vespa la porta anche mio padre e nn voglio troppe noie....vi ringrazio
Ciao
La prima cosa da fare è proprio come ti hanno detto sostituire il collettore di scarico strozzato (che permette di rientrare nei 45kmh di legge) con uno libero. Basterà procurarsi il gomito di scarico originale della vespa 125 presso un concessionario piaggio, oppure lo stesso particolare viene prodotto anche dalla polini o da altre ditte.
Già col gomito libero e la marmitta Sito si ottiene una velocità di circa 60kmh.
Per il resto concordo con quanto detto da Principe, tranne che per un paio di cose:
1) Il carb 19 non è esagerato per un 75cc, specialmente nel caso dell'Hp la quale, avendo già di serie un albero anticipato, lo sfrutta molto bene.
2) Il cilindro in alluminio non è solo più prestazionale di quello in ghisa, ma è anche l'unico cilindro dedicato espressamente all'Hp, quindi può essere sostituito direttamente all'originale senza cambiare i prigionieri e la cuffia (operazioni invece necessarie con qualsiasi altro cilindro).
Quindi la cfg che io ti consiglio è:
-75 Polini in alluminio per Hp
-carb 19/19
-marmitta Sito (meglio la Plus ma anche la normale è ok)
-per allungare leggermente il rapporto si può montare (aprendo semplicemente il coperchio frizione) il pignoncino Pinasco a 16 denti.
Con queste modifiche otterrai circa 75kmh e un'accelerazione molto brillante.
Per andare ancora più veloci bisognerebbe invece aprire il blocco motore per modifiche più "sostanziose".
Ciao |
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vespa_90
Moderatore
4703 Messaggi |
Inserito il - 15/06/2006 : 18:49:36
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| Qui necessita di una 18/67, quella vespa gli puoi mettere su anche il 3000 ma coi rapporti originali rimane inchiodata all'asfalto.... |
le sardomobili non godono il sole, splende "chi "....e pensare che ci sono individui che si illudono che il pk sia una ....
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Principe Mezzosangue
Utente Medio
Prov.: Lecce
192 Messaggi |
Inserito il - 16/06/2006 : 06:35:32
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Io so come la pensa Vespa90 sui rapporti...
Non sono d'accordo sui 18/67 sulla 75.Anche se il gt è in alluminio ricorda che è sempre tre marce.Secondo me,è lunghetta.Senza nemmeno i lavori ai carter non apre come dovrebbe.
Io oltre alle marce,alla potenza del motore,tengo in mente una cosa che mi sa che forse tu sottovaluti...Il peso della persona che usa il mezzo!
Sono d'accordo con Carlo per il pignoncino della Pinasco.
Così mi pare che abbia un rapporto z=4.31 se non sbaglio. |
Meglio una vespa oggi che uno scooter domani!!! |
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poeta
Moderatore
Prov.: Roma
Città: roma
5213 Messaggi |
Inserito il - 16/06/2006 : 09:03:28
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Solo collettore tipo originale del 90-125, marmitta sito vuotata, getto carburo 56, copertone posteriore nuovo se è liscio, perchè la gomma liscia accorcia il rapporto di molto....
Farà 60 la HP a 3M, onestamente e in scioltezza, nessuna modifica se la usa il papà... |
pugnodidadi |
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avalu
Utente Senior
Prov.: Lecce
Città: Lecce
1061 Messaggi |
Inserito il - 16/06/2006 : 10:16:29
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secondo me una 75 con rapporti originali non rende, è stata la mia prima elaborazione, come penso della maggior parte di coloro che hanno o hanno avuto una vespa.
non so quanti anni hai ma una volta che si comincia ad elaborare il motore difficilmente ci si accontenta (te ne accorgerai!), perciò potresti fare un piccolo sforzo e aprire i carter per cambiare i rapporti.
Perciò ti consiglio:
- campana 90 polini;
- GT 75 cc polini (anche se prima o poi comincerai a pensare ad un 102);
- carburatore 19/19 (è inutile prendere il 16/16 butti solo via soldi, tanto prima o poi un 19 lo acquisterai quindi perchè non farlo adesso!?!)
- marmitta sito a siluro (ti garantisce un'ottima ripresa ed è silenziosa così tuo padre non ci farà caso (dovrai solo convincerlo che la ruota di scorta non è necessaria!), perciò evita le altre marmitte, forse ti danno più velocità ma fanno solo un gran casino e attirano l'attenzione)
La cosa fondamentale in ogni elaborazione è la ricerca del giusto equilibrio tra tutte le componenti, senza sollecitare troppo una o l'altra parte.
ciao e in bocca al lupo! |
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N@z
Utente Medio
Prov.: Ancona
119 Messaggi |
Inserito il - 16/06/2006 : 13:03:57
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Citazione:
dovrai solo convincerlo che la ruota di scorta non è necessaria!
L'HP non ha la ruota di scorta, al suo posto c'è la batteria. |
http://nazzaoilfilters.altervista.org |
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Alessandro
Utente Normale
Prov.: Napoli
Città: Mugnano
66 Messaggi |
Inserito il - 16/06/2006 : 18:05:17
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| l'hp c'è l'ha la ruota di scorta.....cmq quali rapporti mi consigliate???le strade che percorro io sono mooolto moooooolto ripide!!!!l'altra volta per farle (in due) in seconda la vespa stava per morire poi due volte è scappata la marcia è normale?poi mi consigliate che queste operazioni le faccia io?nn sono propio competente sn alle primissime armi!l'unica cosa che ho fatto è cambiare un carburatore e pulirlo!!!però sn determinato voglio essere un vespista a tutti gli effetti!!!! |
black italy |
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Alessandro
Utente Normale
Prov.: Napoli
Città: Mugnano
66 Messaggi |
Inserito il - 16/06/2006 : 18:14:04
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io direi che poeta ci ha azzeccato benissimo anche se le altre operazioni sn mooolto interessanti ,poi raga sinceramente la mia hp senza niente i 65-70 anche in due li sfiora.....poi scusate l'ignoranza (mi vergogno anche a dirlo)mi spiegate cosè tutti questi pezi?:
Dr,Gt,campana e altre cosette?
poi per cambiare i rapporti cm si fa? si aprono i carter?
scusate la noia!!!
P.S il mio rivenditore (una persona simpaticissima e disponibile!!!!!!!)mi ha consigliato una frizione rinforzata che ne dite? |
black italy |
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avalu
Utente Senior
Prov.: Lecce
Città: Lecce
1061 Messaggi |
Inserito il - 16/06/2006 : 18:47:12
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Ciao Alessandro,
-GT sta per gruppo termico ed è costituito dai tre pezzi, testata, cilindro e pistone.
-50, 75, 102, ecc. sono le cilindrate e si differenziano tra loro dal diametro del cilindro. (nel sito c'è una pagina apposita dove sono descritte le caratteristiche dei vari cilindri a seconda della loro marca ( DR, polini, ecc.)
Per cambiare la campana e quindi i rapporti devi necessariamente aprire i carter.
Se come dici sei solito percorrere strade molto ripide io ti consiglio vivamente di cambiare i rapporti.
Sulla frizione rinforzata non so aiutarti, aspetta la risposta di qualcuno più esperto. |
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vespa_90
Moderatore
4703 Messaggi |
Inserito il - 16/06/2006 : 19:36:47
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Citazione:
la mia hp senza niente i 65-70 anche in due li sfiora
Impossibile.....con quei rapporti..... |
le sardomobili non godono il sole, splende "chi "....e pensare che ci sono individui che si illudono che il pk sia una ....
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Carlo75
Moderatore
662 Messaggi |
Inserito il - 16/06/2006 : 20:23:28
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Allora ragazzi, qui (giustamente) ciascuno dice la sua, chi dice che senza rapporti non si va da nessuna parte, e chi invece che la 18/67 è lunghetta...allora ora dico anch'io la mia
Citazione:
Qui necessita di una 18/67, quella vespa gli puoi mettere su anche il 3000 ma coi rapporti originali rimane inchiodata all'asfalto....
Questo secondo me non è del tutto vero, non tieni conto che il gruppo termico che ho consigliato (Polini in alluminio per HP) ha fasature piuttosto spinte, forse le più spinte in assoluto nella classe 75cc. Con quel cilindro e un 19 è facile superare gli 8000 giri (Polini dà la potenza massima a 8300 ma ovviamente poi è in grado di allungare ancora..), 8000 giri coi rapporti originali+pignone Pinasco (come ha detto Principe il rapporto diventa 4.31) singifica almeno 70kmh.
Citazione:
secondo me una 75 con rapporti originali non rende, è stata la mia prima elaborazione, come penso della maggior parte di coloro che hanno o hanno avuto una vespa.
non so quanti anni hai ma una volta che si comincia ad elaborare il motore difficilmente ci si accontenta (te ne accorgerai!), perciò potresti fare un piccolo sforzo e aprire i carter per cambiare i rapporti.
condivido le tue considerazioni, ci si stufa presto delle prestazioni del 75cc (soprattutto oggi che il confronto inevitabilmente viene fatto con le prestazioni dei velocissimi plasticoni)..però non condivido la ricetta:
Citazione:
- campana 90 polini;
- GT 75 cc polini (anche se prima o poi comincerai a pensare ad un 102);
- carburatore 19/19 (è inutile prendere il 16/16 butti solo via soldi, tanto prima o poi un 19 lo acquisterai quindi perchè non farlo adesso!?!)
- marmitta sito a siluro (ti garantisce un'ottima ripresa ed è silenziosa così tuo padre non ci farà caso (dovrai solo convincerlo che la ruota di scorta non è necessaria!), perciò evita le altre marmitte, forse ti danno più velocità ma fanno solo un gran casino e attirano l'attenzione)
l'ho detto varie volte e lo ripeto, la campana "90" è troppo lunga per un 75cc, poi con sole tre marce peggio ancora, si viene a creare un buco tra seconda e terza che quasi nenache con un 102 si riesce a superare!
Poi la siluro pur essendo ottima non è una marmitta adeguata alla HP, per via della collocazione:passi per la ruota di scorta, ma la batteria poi dove la mette? Per l'Hp e in generale per le PK se non si vuole dare nell'occhio ci sono le ottime Sito Plus di forma uguale all'originale.
Poi sinceramente hai scritto un'altra cosa poco condivisibile:
Citazione:
Se come dici sei solito percorrere strade molto ripide io ti consiglio vivamente di cambiare i rapporti.
..è esattamente il contrario. Se si vuole avere il massimo tiro in salita è meglio lasciare i rapporti originali.
Per finire, rivolgendomi ad Alesssandro, ti dico che senz'altro se raggiungi i 65-70 indicati al tachimetro, il gomito strozzato è già stato eliminato, altrimenti faresti massimo 50-55kmh.,quindi a questo punto o la lasci così, oppure devi essere pronto a mettere mano al motore (e al portafoglio )..cmq in linea di massima il montaggio di un gt 75 e di un carb maggiorato sono operazioni che potrebbero essere alla tua portata, la sostituzione dei rapporti invece è MOLTO più complicata!
Ciao
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avalu
Utente Senior
Prov.: Lecce
Città: Lecce
1061 Messaggi |
Inserito il - 17/06/2006 : 10:02:45
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per carlo75:
purtroppo la mia esperienza si ferma alle normali vespe senza batteria, per non parlare del fatto che non ho mai guidato una tre marce (ma questo non mi dispiace anche perchè per me la vespa deve avere 4 marce, ovviamente è solo un' opinione personale).
per quel che riguarda i rapporti ho consigliato la campana 90 pensando ad una futura 102 come ho scritto, ma anche qui ho pensato alla mia esperienza, passare da un 75 ad un 102 con i rapporti più lunghi è stato come passare dal bianco&nero ai colori. Affrontando una salita ripida in due con questa configurazione è tutta una altra cosa, rimani in prima ma un attimo è sei su; è chiaro che il rapporto lungo deve essere supportato da una buona potenza.
come ho detto ieri bisogna trovare un equilibrio tra tutte le componenti meccaniche, senza mai sforzare troppo nè una nè l'altra parte, tanto non dobbiamo mica fare le corse!
ovviamente questa è solo la mia opinione legata inevitabilmente alla mia esperienza che è sicuramente diversa dalla vostra anche per il fatto che ho avuto solo una vespa e al massimo ho guidato quella di qualche amico.
saluti |
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avalu
Utente Senior
Prov.: Lecce
Città: Lecce
1061 Messaggi |
Inserito il - 17/06/2006 : 10:06:17
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per carlo75:
purtroppo la mia esperienza si ferma alle normali vespe senza batteria, per non parlare del fatto che non ho mai guidato una tre marce (ma questo non mi dispiace anche perchè per me la vespa deve avere 4 marce, ovviamente è solo un' opinione personale).
per quel che riguarda i rapporti ho consigliato la campana 90 pensando ad una futura 102 come ho scritto, ma anche qui ho pensato alla mia esperienza, passare da un 75 ad un 102 con i rapporti più lunghi è stato come passare dal bianco&nero ai colori. Affrontando una salita ripida in due con questa configurazione è tutta una altra cosa, rimani in prima ma un attimo è sei su; è chiaro che il rapporto lungo deve essere supportato da una buona potenza.
come ho detto ieri bisogna trovare un equilibrio tra tutte le componenti meccaniche, senza mai sforzare troppo nè una nè l'altra parte, tanto non dobbiamo mica fare le corse!
ovviamente questa è solo la mia opinione legata inevitabilmente alla mia esperienza che è sicuramente diversa dalla vostra anche per il fatto che ho avuto solo una vespa e al massimo ho guidato quella di qualche amico.
saluti |
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avalu
Utente Senior
Prov.: Lecce
Città: Lecce
1061 Messaggi |
Inserito il - 17/06/2006 : 10:07:49
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| scusate il mio pc dà i numeri. |
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