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 Discussione  |
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n/a
deleted
41 Messaggi |
 Inserito il - 16/06/2007 : 10:42:20
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Salve ragazzi, a fine estate comincier? un nuovo motore, premetto che voglio mantenere il convogliatore aria della 50 e non andare sulle espansioni.
Il mio budget ? 500 euro (ditemi se riesco o no a sarci dentro)
-115cc Polini mono
-caburatore PHBG 21mm o 22, perch? il 19 mi sembra poco, e il 24 troppo Laughing
-Getti approssimativi con cui parto per le varie prove di carburazione?
-"Filtro" airbox polini 4 fori ( si trova gi? del diametro giusto o si trova solo del diametro 19 e 24??
-Carter raccordati
-Scarico e aspirazione Allargati ( Sono da allargare nei carter o anke nel cilindro?? chiaritemi questa cosa grazie)
-Proma (per non dare troppo nell'occhio)
-Rapporti 24/72
-Volano special alleggerito di circa 4 etti
- Frizione ?? Question Question ??
-Albero mazzuchelli anticipato
-Accensione originale a puntine (50special)
Cosa ne dite?? Qualcuno ha questa o simil configurazione?? velocit? massima? ripresa? opinoni? Rispondete anche alle domande sulla configurazione Grazie. 
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Winter89
Utente Master
Prov.: Bergamo
Cittā: darco city
5220 Messaggi |
Inserito il - 16/06/2007 : 11:55:06
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scarico e aspirazione solitamente si fanno solo nei carter....se poi sei capece e vuoi allargare il cilindro...a tuo rischio e pericolo! |
"nessuna vespa potrā mai essere migliore della prima vespa, e nessuna vespa č mai migliore di una special!"
GLI SPECIALISTI
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n/a
deleted
79 Messaggi |
Inserito il - 16/06/2007 : 13:36:37
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| Come carburo metti un 19.19 SHB/SHBC |
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n/a
deleted
41 Messaggi |
Inserito il - 16/06/2007 : 14:14:29
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| e quale frizione?? e con 500 euro dovrei riuscire a starci dentro?? |
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Carlo75
Utente Master
Regione: Lombardia
Prov.: Milano
Cittā: Brugherio
4276 Messaggi |
Inserito il - 16/06/2007 : 19:57:07
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Citazione:
Messaggio inserito da sslucass
Salve ragazzi, a fine estate comincier? un nuovo motore, premetto che voglio mantenere il convogliatore aria della 50 e non andare sulle espansioni.
Il mio budget ? 500 euro (ditemi se riesco o no a sarci dentro)
-115cc Polini mono
-caburatore PHBG 21mm o 22, perch? il 19 mi sembra poco, e il 24 troppo Laughing
-Getti approssimativi con cui parto per le varie prove di carburazione?
-"Filtro" airbox polini 4 fori ( si trova gi? del diametro giusto o si trova solo del diametro 19 e 24??
-Carter raccordati
-Scarico e aspirazione Allargati ( Sono da allargare nei carter o anke nel cilindro?? chiaritemi questa cosa grazie)
-Proma (per non dare troppo nell'occhio)
-Rapporti 24/72
-Volano special alleggerito di circa 4 etti
- Frizione ?? Question Question ??
-Albero mazzuchelli anticipato
-Accensione originale a puntine (50special)
Cosa ne dite?? Qualcuno ha questa o simil configurazione?? velocit? massima? ripresa? opinoni? Rispondete anche alle domande sulla configurazione Grazie.
Ciao
ti dico cosa ne penso, punto per punto.
-115 Polini, ok
-Carburatore, sinceramente non vedo il motivo di montare un PHBG 21 o 22, che sono carburatori da scooter, con tutte le incognite del caso, quando esiste gi? bell'e pronto il PHBL 24. Non finir? mai di ripeterlo, il 24 non ? troppo, ? il carb GIUSTO per un 102-112. Altrimenti non si spiegherebbero carb da 32 o 34 sulle 125 dei bei tempi andati.
-Il "filtro" Polini Airbox non mi ? mai piaciuto molto, perch? non si tratta di un vero e prorpio filtro, ma appunto solo di un airbox, con le conseguenze del caso. Meglio secondo me puntare su un filtro a cono in spugna, tipo quelli degli scooter elaborati (si trovano nella misura adatta al PHBL).
-L'aspirazione se monti il Mazzucchelli anticipato non va allargata, basta eventualmente raccordare il collettore da 24 con l'imbocco esterno del carter, senza toccare la valvola.
-Lo scarico, le fasature del 115 Polini sono tranquille, si pu? tranquillamente alzare la luce di scarico di 1mm ottenendo un incremento di circa 5-6? della fasatura di scarico. Inoltre si pu? allargare leggermente la luce stessa, facendole assumere una conformazione a trapezio rovesciato. Se non sei pratico di questi lavori lascia perdere, ? pi? facile peggiorare che migliorare
-marmitta e primaria: ok
-Frizione, l'ideale una 4 dischi, anche se all'inizio tende un p? a trascinare..altrimenti una tre dischi con molla rinforzata.
Per il budget, a occhio e corce ci stai tranquillamente.. |
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vespa_90
Utente Master
Cittā: Milano
10870 Messaggi |
Inserito il - 16/06/2007 : 20:13:40
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| se non vuoi andare su una espansione, ti consiglio magari un rapprto un po' pi? lungo del tipo 22/63 o 26/69 ed un carburatore da 24. Senza toccare ulteriormente le fasi e raccordando i travasi sicuramente hai pi? tiro ai medio-bassi regimi |
    
Restauro e rifacimento di qualsiasi motore small e largeframe (no pk e px>'95) e restauri integrali
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n/a
deleted
41 Messaggi |
Inserito il - 16/06/2007 : 21:48:40
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Citazione:
Messaggio inserito da Carlo75
Citazione:
Messaggio inserito da sslucass
Salve ragazzi, a fine estate comincier? un nuovo motore, premetto che voglio mantenere il convogliatore aria della 50 e non andare sulle espansioni.
Il mio budget ? 500 euro (ditemi se riesco o no a sarci dentro)
-115cc Polini mono
-caburatore PHBG 21mm o 22, perch? il 19 mi sembra poco, e il 24 troppo Laughing
-Getti approssimativi con cui parto per le varie prove di carburazione?
-"Filtro" airbox polini 4 fori ( si trova gi? del diametro giusto o si trova solo del diametro 19 e 24??
-Carter raccordati
-Scarico e aspirazione Allargati ( Sono da allargare nei carter o anke nel cilindro?? chiaritemi questa cosa grazie)
-Proma (per non dare troppo nell'occhio)
-Rapporti 24/72
-Volano special alleggerito di circa 4 etti
- Frizione ?? Question Question ??
-Albero mazzuchelli anticipato
-Accensione originale a puntine (50special)
Cosa ne dite?? Qualcuno ha questa o simil configurazione?? velocit? massima? ripresa? opinoni? Rispondete anche alle domande sulla configurazione Grazie.
Ciao
ti dico cosa ne penso, punto per punto.
-115 Polini, ok
-Carburatore, sinceramente non vedo il motivo di montare un PHBG 21 o 22, che sono carburatori da scooter, con tutte le incognite del caso, quando esiste gi? bell'e pronto il PHBL 24. Non finir? mai di ripeterlo, il 24 non ? troppo, ? il carb GIUSTO per un 102-112. Altrimenti non si spiegherebbero carb da 32 o 34 sulle 125 dei bei tempi andati.
-Il "filtro" Polini Airbox non mi ? mai piaciuto molto, perch? non si tratta di un vero e prorpio filtro, ma appunto solo di un airbox, con le conseguenze del caso. Meglio secondo me puntare su un filtro a cono in spugna, tipo quelli degli scooter elaborati (si trovano nella misura adatta al PHBL).
-L'aspirazione se monti il Mazzucchelli anticipato non va allargata, basta eventualmente raccordare il collettore da 24 con l'imbocco esterno del carter, senza toccare la valvola.
-Lo scarico, le fasature del 115 Polini sono tranquille, si pu? tranquillamente alzare la luce di scarico di 1mm ottenendo un incremento di circa 5-6? della fasatura di scarico. Inoltre si pu? allargare leggermente la luce stessa, facendole assumere una conformazione a trapezio rovesciato. Se non sei pratico di questi lavori lascia perdere, ? pi? facile peggiorare che migliorare
-marmitta e primaria: ok
-Frizione, l'ideale una 4 dischi, anche se all'inizio tende un p? a trascinare..altrimenti una tre dischi con molla rinforzata.
Per il budget, a occhio e corce ci stai tranquillamente..
Grazie mille carlo preciso ed esauriente
comunque i lavori ai carter li faccio fare, non li faccio io,allora si va per allargare un pochino lo scarico (solo 1mm?) e raccordare i carter,
a proposito del 24 sento dire che ? difficile da carburare e consuma molto,
il filtro intendi quello a cono con la curva a 90??? o quello senza curva?? la polini lo fa?
e sulla 4 dischi gi? ci avevo pensato, mi hanno suggerito su altri forum la surflex 4 dischi ( consapevole che il costo alto dipende dalla buonissima qualit? di quella frizione)
ed infine come dice vespa90 mi hanno suggerito la campana del 22 che se non sbaglio ? pi? lunga della 24/72 o sbaglio? riuscireri a tirarla la 22 mantenendo una buona ripresa?
Grazie a tutti |
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Kl3nz0
Utente Medio
Prov.: L'Aquila
Cittā: Sulmona
130 Messaggi |
Inserito il - 16/06/2007 : 23:15:09
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| Secondo me la tiri tranquillamente....la monto io con un 102 DR raccordato, 19 e riesco a tirarla...un p? a fatica ma la tiro (merito anche del mio rapporto peso - altezza) quindi penso che con la tua configurazione ce la fai di sicuro.. |
...datemi una vespa e ci girer? il mondo... |
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n/a
deleted
41 Messaggi |
Inserito il - 17/06/2007 : 13:41:58
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Citazione:
Messaggio inserito da sslucass
Citazione:
Messaggio inserito da Carlo75
Citazione:
Messaggio inserito da sslucass
Salve ragazzi, a fine estate comincier? un nuovo motore, premetto che voglio mantenere il convogliatore aria della 50 e non andare sulle espansioni.
Il mio budget ? 500 euro (ditemi se riesco o no a sarci dentro)
-115cc Polini mono
-caburatore PHBG 21mm o 22, perch? il 19 mi sembra poco, e il 24 troppo Laughing
-Getti approssimativi con cui parto per le varie prove di carburazione?
-"Filtro" airbox polini 4 fori ( si trova gi? del diametro giusto o si trova solo del diametro 19 e 24??
-Carter raccordati
-Scarico e aspirazione Allargati ( Sono da allargare nei carter o anke nel cilindro?? chiaritemi questa cosa grazie)
-Proma (per non dare troppo nell'occhio)
-Rapporti 24/72
-Volano special alleggerito di circa 4 etti
- Frizione ?? Question Question ??
-Albero mazzuchelli anticipato
-Accensione originale a puntine (50special)
Cosa ne dite?? Qualcuno ha questa o simil configurazione?? velocit? massima? ripresa? opinoni? Rispondete anche alle domande sulla configurazione Grazie.
Ciao
ti dico cosa ne penso, punto per punto.
-115 Polini, ok
-Carburatore, sinceramente non vedo il motivo di montare un PHBG 21 o 22, che sono carburatori da scooter, con tutte le incognite del caso, quando esiste gi? bell'e pronto il PHBL 24. Non finir? mai di ripeterlo, il 24 non ? troppo, ? il carb GIUSTO per un 102-112. Altrimenti non si spiegherebbero carb da 32 o 34 sulle 125 dei bei tempi andati.
-Il "filtro" Polini Airbox non mi ? mai piaciuto molto, perch? non si tratta di un vero e prorpio filtro, ma appunto solo di un airbox, con le conseguenze del caso. Meglio secondo me puntare su un filtro a cono in spugna, tipo quelli degli scooter elaborati (si trovano nella misura adatta al PHBL).
-L'aspirazione se monti il Mazzucchelli anticipato non va allargata, basta eventualmente raccordare il collettore da 24 con l'imbocco esterno del carter, senza toccare la valvola.
-Lo scarico, le fasature del 115 Polini sono tranquille, si pu? tranquillamente alzare la luce di scarico di 1mm ottenendo un incremento di circa 5-6? della fasatura di scarico. Inoltre si pu? allargare leggermente la luce stessa, facendole assumere una conformazione a trapezio rovesciato. Se non sei pratico di questi lavori lascia perdere, ? pi? facile peggiorare che migliorare
-marmitta e primaria: ok
-Frizione, l'ideale una 4 dischi, anche se all'inizio tende un p? a trascinare..altrimenti una tre dischi con molla rinforzata.
Per il budget, a occhio e corce ci stai tranquillamente..
Grazie mille carlo preciso ed esauriente
comunque i lavori ai carter li faccio fare, non li faccio io,allora si va per allargare un pochino lo scarico (solo 1mm?) e raccordare i carter,
a proposito del 24 sento dire che ? difficile da carburare e consuma molto,
il filtro intendi quello a cono con la curva a 90??? o quello senza curva?? la polini lo fa?
e sulla 4 dischi gi? ci avevo pensato, mi hanno suggerito su altri forum la surflex 4 dischi ( consapevole che il costo alto dipende dalla buonissima qualit? di quella frizione)
ed infine come dice vespa90 mi hanno suggerito la campana del 22 che se non sbaglio ? pi? lunga della 24/72 o sbaglio? riuscireri a tirarla la 22 mantenendo una buona ripresa?
Grazie a tutti
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Carlo75
Utente Master
Regione: Lombardia
Prov.: Milano
Cittā: Brugherio
4276 Messaggi |
Inserito il - 18/06/2007 : 12:50:19
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Ti rispondo sulle cose segnate in rosso
-quando parlavo dello scarico ho scritto di alzarlo di 1mm, quindi in altezza, e di allargarlo leggermente. Come saprai infatti alzando la luce si modifica la fasatura di scarico guadagnando potenza agli alti regimi ma perdendo ai bassi, mentre allargandola si aumenta solo l'area di passaggio, senza alterare la fasatura. Per? non bisogna esagerare nemmeno nell'allargamento, e questo per due motivi:
1)perch? se si aumenta esageratamente la larghezza della luce di scarico, si dovrebbe in ugual misura allargare anche quelle di travaso, per non creare uno sbilanciamento
2)perch? con una luce di scarico troppo larcga, le fasce elastiche si protendono maggiormente all'interno di essa, rischiando di andare incontro a precoce usura. Vale la regola che in nessun caso la larghezza della luce di scarico deve superare il 70% dell'alesaggio, ma nel caso in questione per ragioni legate al punto 1) ? meglio restare ben al di sotto di tale valore.
Quindi ribadisco che secondo me una modifica sensata potrebbe essere alzare di 1mm la luce in altezza, ed allargarla di 1mm per parte, ma facendo l'allargamento soprattutto nella parte alta, e meno in basso, in modo tale da farla "a trapezio rovesciato". Importantissimo ? invece che gli spigoli della luce, una volta allargata, siano ben smussati, e ci? sempre per preservare la durata delle fasce
-il 24 non ? difficile da carburare, sono dicerie, tra l'altro ? ben sperimentato su tutte le applicazioni Vespa, esistono le tarature consigliate da Polini (se vuoi averne un'idea vai a vedere nella mia FAQ "Tarature carburazione per cilindri Polini". Il consumo ovviamente dipende da quanto si apre il gas...se vuoi consumare poco allora fai a meno di elaborare, se vuoi andare forte allora preparati a fornire al motore la giusta quantit? di miscela
-il filtro in spunga esiste sia dritto che a 90?, io ho quello dritto, il codice della Polini ? 203.0040 (se vuoi vai a vederlo sul sito)
-la campana del 22 pu? andar bene per la tua elaborazione, ? leggermente pi? lunga della 24/72, ma di poco..la 26/69 invece secondo me ? eccessiva, ma si sa che io prediligo le rapportature pi? corte e Vespa90 invece lunghette, questione di gusti..
Spero di esser stato esauriente..ciao |
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vespa_90
Utente Master
Cittā: Milano
10870 Messaggi |
Inserito il - 18/06/2007 : 14:33:17
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Citazione:
-la campana del 22 pu? andar bene per la tua elaborazione, ? leggermente pi? lunga della 24/72, ma di poco..la 26/69 invece secondo me ? eccessiva, ma si sa che io prediligo le rapportature pi? corte e Vespa90 invece lunghette, questione di gusti..
beh carlo per? considera che ha su la siluro, e che agli alti non tira un gran che, se gli consigli un rapporto da rirpesa, fai si che il motore stia praticamente sempre in coppia, ma se non pu? essere ben sfruttato durante la coppia per via dello scarico non adatto, allora meglio come dici te allargare lo scarico piuttosto che alzarlo e mettere un rapporto un po' pi? lungo per sfruttare pi? i regimi medi |
Restauro e rifacimento di qualsiasi motore small e largeframe (no pk e px>'95) e restauri integrali
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n/a
deleted
41 Messaggi |
Inserito il - 18/06/2007 : 18:44:37
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Citazione:
Messaggio inserito da vespa_90
Citazione:
-la campana del 22 pu? andar bene per la tua elaborazione, ? leggermente pi? lunga della 24/72, ma di poco..la 26/69 invece secondo me ? eccessiva, ma si sa che io prediligo le rapportature pi? corte e Vespa90 invece lunghette, questione di gusti..
beh carlo per? considera che ha su la siluro, e che agli alti non tira un gran che, se gli consigli un rapporto da rirpesa, fai si che il motore stia praticamente sempre in coppia, ma se non pu? essere ben sfruttato durante la coppia per via dello scarico non adatto, allora meglio come dici te allargare lo scarico piuttosto che alzarlo e mettere un rapporto un po' pi? lungo per sfruttare pi? i regimi medi
vespa90 non ho la siluro ma la proma (quella senza silenziatore)
cmq grazie carlo sei un pozzo di sapere mi sa che come campana puntero sulla 22 63 |
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n/a
deleted
41 Messaggi |
Inserito il - 18/06/2007 : 19:27:09
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Ah, mi sono dimenticato di chiedere, sul catalogo della polini sono andato su carburatori: e ho trovato il 24 codice 201.0003 ma, poi sono andato su impianti alimentazione e ho trovato "l'impianto" completo di collettore e filtro ( che non ? quello a cono ch diceva carlo) codice:
177.0015, quindi ora mi chiedo: devo comprare solo il carburatore o tutto l'impianto?
oppure compro il 24 con il relativo collettore di aspirazione e basta?? |
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Carlo75
Utente Master
Regione: Lombardia
Prov.: Milano
Cittā: Brugherio
4276 Messaggi |
Inserito il - 19/06/2007 : 19:53:49
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Allora, il 177.0015 ? l'impianto di alimentazione completo di collettore lamellare, come si vede dalla foto:
http://it.catalogo.polini.it/it/pagina_703.17.html
Se tu invece vuoi farlo ad aspirazione normale al carter, come ti abbiamo consigliato, allora dovrai acquistare il carburatore, che ? appunto il codice 201.003
http://it.catalogo.polini.it/it/pagina_706.html
e in pi? il collettore normale per 24, che ? il cod.215.0002
http://it.catalogo.polini.it/it/pagina_707.41.html
a qeul punto ti mancherebbe il filtro, quindi se vuoi potresti aggiungere quello che ti ho consigliato io, il 203.0040
http://it.catalogo.polini.it/it/pagina_709.40.html .
Tutto chiaro?
X Vespa90: concordo con la tua affermazione, con la siluro ci potrebbe stare anche la 26/69, a patto di voler fare un motore diciamo "turistico" sfruttando la coppia a bassi giri, e naturalmente senza alzare la luce di scarico.
Se invece si decide di puntare sui "giri" allora si modifica la fasatura di scarico, e naturalmente si sceglier? una marmitta ad espansione e rapporti pi? corti, altrimenti il motore non raggiunger? il regime ottimale. Si tratta di pfare gli abbinamenti giusti..
Ciao |
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n/a
deleted
41 Messaggi |
Inserito il - 19/06/2007 : 23:20:19
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Citazione:
Messaggio inserito da Carlo75
Allora, il 177.0015 ? l'impianto di alimentazione completo di collettore lamellare, come si vede dalla foto:
http://it.catalogo.polini.it/it/pagina_703.17.html
Se tu invece vuoi farlo ad aspirazione normale al carter, come ti abbiamo consigliato, allora dovrai acquistare il carburatore, che ? appunto il codice 201.003
http://it.catalogo.polini.it/it/pagina_706.html
e in pi? il collettore normale per 24, che ? il cod.215.0002
http://it.catalogo.polini.it/it/pagina_707.41.html
a qeul punto ti mancherebbe il filtro, quindi se vuoi potresti aggiungere quello che ti ho consigliato io, il 203.0040
http://it.catalogo.polini.it/it/pagina_709.40.html.
Tutto chiaro?
X Vespa90: concordo con la tua affermazione, con la siluro ci potrebbe stare anche la 26/69, a patto di voler fare un motore diciamo "turistico" sfruttando la coppia a bassi giri, e naturalmente senza alzare la luce di scarico.
Se invece si decide di puntare sui "giri" allora si modifica la fasatura di scarico, e naturalmente si sceglier? una marmitta ad espansione e rapporti pi? corti, altrimenti il motore non raggiunger? il regime ottimale. Si tratta di pfare gli abbinamenti giusti..
Ciao
non mi ero accorto che era lamellare scusate comunque si lo faccio aspirato al carter quindi seguo i link di carlo e come campana ci abbino una 22/63 grazie mille |
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