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franke
Utente Attivo
Città: roma
621 Messaggi |
 Inserito il - 01/06/2008 : 18:19:49
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Ciao a tutti! Mi sono chiesto più volte quali siano le cause dei danni alla sede albero motore-valvola rotante, e cosa incide di più: cuscinetti di banco usurati, temperatura di esercizio del sistema GT/ manovellismo, fasce usurate..?
Inoltre l'utilizzo di una ammissione lamellare al carter, da alcuni cosigliata in questa eventualtà, è sempre da evitare se non ci sono danni alla valvola e a meno che non si monti un albero mt a spalle piene? A quanto credo di aver capito l' albero mt sp aumenterebbe l'effetto di pompa aspirante limitando lo svantaggio di avere delle lamelle che frenano l'ammissione comandata dalla sola valvola rotante.E' così?
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simon
Utente Medio
Regione: Lombardia
Prov.: Como
Città: Cantù
288 Messaggi |
Inserito il - 01/06/2008 : 20:39:49
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mah si possono verificare dai all'interno se si rompono le fasce o un seeger dello spinotto ed entrano tra le spalle e la valvola, l'entità del danno dipende da quanti pezzettini trita girando!!  i cuscinetti se si rompe la gabbietta può provocare un danno maggiore!!
Per l'aspirazione lamellare al carter bisogna mantenere un'anbero normale! quello a spalle piene lo si mette solo se l'aspirazione è diretta al cilindro! La valvola deve mantenere una discreta tenuta, non deve essere eccessivamente rigata! fai la prova versando dell'olio e guarda quanto tempo impiega a filtrare! se passa troppo rapidamente la valvola non ha più la tenuta giusta! |
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Soft
Utente Senior
Regione: Veneto
Prov.: Verona
Città: in leto
1266 Messaggi |
Inserito il - 01/06/2008 : 20:51:01
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non è vero che l' albero a spalle piene si mette solo se l' aspirazione è lamellare.
infatti il ruolo di valvola lo svolgono le lamelle che si aprono e si chiudono..
un albero normale montato con il collettore lamellare, lavora male, a meno che la valvola non venga asportata. |
Boicotto discussioni dove con un 75cc e rapporti originali si fanno gli 80 Km/h, senza le prove dovute (gps). la direzione rigrazia.
se vi serve un cavalletto supporto per motori small-->http://www.vespaforever.net/mercatino/topic.asp?TOPIC_ID=7597
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simon
Utente Medio
Regione: Lombardia
Prov.: Como
Città: Cantù
288 Messaggi |
Inserito il - 01/06/2008 : 20:54:10
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| Soft ha scritto:
non è vero che l' albero a spalle piene si mette solo se l' aspirazione è lamellare.
infatti il ruolo di valvola lo svolgono le lamelle che si aprono e si chiudono..
un albero normale montato con il collettore lamellare, lavora male, a meno che la valvola non venga asportata.
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vespa_90
Utente Master
Città: Milano
10870 Messaggi |
Inserito il - 02/06/2008 : 15:12:42
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mah ti parlo per esperienza e ti posso dire che ho visto diversi motori (specie 50ini mai aperti) che avevano la valvola un po' rigata perchè i cuscinetti di banco erano da buttare
per altre cause, a meno che non entri sporcizia dal collettore o si rompano fasce/seeger non si dovrebbero avere problemi |
    
Restauro e rifacimento di qualsiasi motore small e largeframe (no pk e px>'95) e restauri integrali
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Soft
Utente Senior
Regione: Veneto
Prov.: Verona
Città: in leto
1266 Messaggi |
Inserito il - 02/06/2008 : 15:28:30
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| beh, se tu asporti completamente la valvola, l' aspirazione avviene ad opera del pistone alla fine... |
Boicotto discussioni dove con un 75cc e rapporti originali si fanno gli 80 Km/h, senza le prove dovute (gps). la direzione rigrazia.
se vi serve un cavalletto supporto per motori small-->http://www.vespaforever.net/mercatino/topic.asp?TOPIC_ID=7597
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simon
Utente Medio
Regione: Lombardia
Prov.: Como
Città: Cantù
288 Messaggi |
Inserito il - 02/06/2008 : 17:54:04
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| ok! aspira la depressione creata dal pistone, e fin lì c'ero anke io..... però avendo cmq un'aspirazione al carter, la miscela deve compiere un percorso forzato tra il carter e le spalle o no?( la spalla completamente tonda non fa muovere nulla) o asportando la valvola la miscela viene aspirata direttamente senza girare nel carter dell'albero? boh io mi son fatto uno skemino mentale della logica del funzionamento e non mi sembra giusto, magari mi sbaglio!! Aiutami a capire!! grazie 1000 ciao!! |
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Carlo75
Utente Master
Regione: Lombardia
Prov.: Milano
Città: Brugherio
4276 Messaggi |
Inserito il - 03/06/2008 : 12:48:11
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Allora, il discorso di che albero usare con l'ammissione lamellare al carter è leggermente più complesso. Se si lascia l'albero originale e non si modifica nemmeno la valvola al carter (come avviene, ad esempio, quando si monta il collettore lamellare per problemi di tenuta della valvola) è chiaro che si viene a perdere una delle principali caratteristiche positive della valvola lamellare, e cioè quella di autoregolare la durata di apertura (e quindi in pratica la "fasatura" di aspirazione) in base al regime del motore. Difatti, lasciando albero e valvola al carter originali, questi anche se malmessi continueranno a funzionare, rendendo di fatto fissa la durata della fase di aspirazione. Si viene pertanto a creare un doppio ostacolo al passaggio della miscela.
D'altra parte, se si montasse uno spalle piene senza modificare in alcun modo il carter, si otterrebbe un risultato ancora peggiore, in quanto la miscela, una volta superate le lamelle, non avrebbe lo spazio per entrare nel carter!
Appare dunque chiaro che, per far funzionare correttamente la lamellare, occorre modificare radicalmente il carter eliminando completamente la valvola su di esso e asportando materiale in modo da lasciare quanto più spazio possibile al passaggio del flusso di miscela.
Stabilito questo vi sono poi due correnti di pensiero, chi sostiene sia meglio lasciare l'albero originale ( o addirittura uno anticipato) in quanto la mancanza di una parte di spalla lascerebbe più spazio per l'afflusso di miscela, e chi invece punta sullo spalle piene in grado di ridurre gli spazi nocivi nel carter ed aumentare l'effeto pompa della miscela dal carter al cilindro.
Personalmente le ritengo entrambe praticabili; credo che, se si ha la pazienza e la capacità di modificare radicalmente il carter, magari creando uno scivolo "alla tedesca" tra il foro di ammissione e i travasi del cilindro, lo spalle piene sia preferibile. Se invece si elimina solo la superficie di tenuta della valvola allora forse meglio un originale o un anticipato
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Winter89
Utente Master
Prov.: Bergamo
Città: darco city
5220 Messaggi |
Inserito il - 03/06/2008 : 13:09:51
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| quindi se elimino la valvola e ci metto il lamellare con l'albero originale guadagni qualcosa? |
"nessuna vespa potrà mai essere migliore della prima vespa, e nessuna vespa è mai migliore di una special!"
GLI SPECIALISTI
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Soft
Utente Senior
Regione: Veneto
Prov.: Verona
Città: in leto
1266 Messaggi |
Inserito il - 03/06/2008 : 13:38:22
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carlo mette tutti d' accordo!  |
Boicotto discussioni dove con un 75cc e rapporti originali si fanno gli 80 Km/h, senza le prove dovute (gps). la direzione rigrazia.
se vi serve un cavalletto supporto per motori small-->http://www.vespaforever.net/mercatino/topic.asp?TOPIC_ID=7597
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franke
Utente Attivo
Città: roma
621 Messaggi |
Inserito il - 03/06/2008 : 15:47:59
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| Grazie Carlo la tua sì che è una risposta convincente, ma come si puo' realizzare questo famoso scivolo alla tedesca, c'è un topoic o una fac in cui se ne parla dettagliatamente? E' la stessa cosa dell'intaglio angolato sul carter per il 3° travaso o non c'entra niente? |
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simon
Utente Medio
Regione: Lombardia
Prov.: Como
Città: Cantù
288 Messaggi |
Inserito il - 03/06/2008 : 19:06:08
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| Si grazie carlo Ci hai chiarito le idee !! la mia valvola inzia a mperdere un pò mi ributta un pò di miscela dal carbuto!! mi sà ke prima o poi farò anke io quella modifica!! e poi un bel lamellare!! |
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Carlo75
Utente Master
Regione: Lombardia
Prov.: Milano
Città: Brugherio
4276 Messaggi |
Inserito il - 04/06/2008 : 11:56:10
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| franke ha scritto:
Grazie Carlo la tua sì che è una risposta convincente, ma come si puo' realizzare questo famoso scivolo alla tedesca, c'è un topoic o una fac in cui se ne parla dettagliatamente? E' la stessa cosa dell'intaglio angolato sul carter per il 3° travaso o non c'entra niente?
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Purtroppo non riesco a trovare delle foto di questa lavorazione, cmq in pratica si tratta di lavorare la zona del carter superiormente alla (ex) valvola in modo da indirizzare il flusso dal foro di ammissione, direttamente verso i travasi. Ho trovato questo video che soprattutto verso la fine dà una idea del lavoro da eseguire http://it.youtube.com/watch?v=gjXeBGf-0Qw
@Winter89:lasciando l'albero originale ed eliminando la valvola per montare il collettore lamellare, si dovrebbe effettivamente ottenere un miglioramento delle prestazioni, perchè ci si libera dalla limitazione costituita dalla limitata fasatura di aspirazione originale. Va dà sè, che un simile incremento di prestazioni potrebbe anche essere ottenuto anticipando l'albero o montandone uno anticipato, anche se tra le due soluzioni esistono alcune differenze a livello di erogazione (più brusca e con maggior allungo agli alti a quella di un motore a valvola con albero opportunamente anticipato, più fluida e con maggior tiro in basso quella di un lamellare) |
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franke
Utente Attivo
Città: roma
621 Messaggi |
Inserito il - 05/06/2008 : 22:28:53
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| x Carlo75, il video lo conoscevo ma non mi era chiaro che si riferisse allo "scivolo" , grazie tantissimo ancora!! |
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Winter89
Utente Master
Prov.: Bergamo
Città: darco city
5220 Messaggi |
Inserito il - 05/06/2008 : 23:57:00
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grazie mille x le info carlo! |
"nessuna vespa potrà mai essere migliore della prima vespa, e nessuna vespa è mai migliore di una special!"
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spiegazione,danni valvola e sede albero mt.
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