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dorna
Utente Attivo
Regione: Emilia Romagna
Prov.: Rimini
Città: Rimini
545 Messaggi |
 Inserito il - 08/09/2012 : 08:58:56
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Ciao a tutti, volevo aprire questo post, per condividere con voi l'ultimo capriccio che mi voglio togliere nell'elaborazione dei 2 tempi: Le marmitte!
L'espansione come immagino tutti condividete è indispensabile e fondamentale per far rendere al meglio un motore, cioè non ha senso fare un gran motore se non è coadiuvato da un'ottima espansione!!
Quindi, come sapete, mi cimento spesso nelle elaborazioni e non solo di vespe ma anche di motori da cross ecc...! Ora sento l'esigenze di dover lavorare sulle espansioni per poter migliorare uteriormente i risultati e rivolgendomi a persone molto esperte di questo campo mi hanno illuminato dicendomi che nella progettazione di motori da corsa un ingeniere costruisce marmitta e cilindro insieme, quindi l'uno non può prescindere dall'altro e i massimi risultati si ottengono proprio quando l'accoppiamento è perfetto, poi ha aggiunto che dalla meccanica perfetta puoi ottenere un iglior rendimento meccanico e una migliore affidabilità, ma in termini di cavalli si riduce a pochi pochissimi in più, mentre lavorando sulla marmitta puoi arrivare a prendere anche 3/5 cv in più in un colpo solo!!
Ovviamente questo è riduttivo, la premessa che ho fatto è solo per spiegare brevemente del perchè voglio imparare a costruire marmitte, mi sono trovato spesso a dovermi far fare modifiche su richiesta a delle marmitte, ma spesso prima di trovare un buon compromesso dovevo fare 5/6 modifiche, e soldi su soldi oltre che tempi enormemente dilatati, cosi mi sono detto, ma si investiamo qualche euro su un bel canello ossiacetilenico, e cosi ho fatto!!!
Ora sto andando a lezione come uno studentello da un guru delle marmitte che ha lavorato in passato come capo meccanico di diversi team di 125 e 250 nel mondiale! Quindi la persona giusta per darmi qualche dritta!
Purtroppo la progettazione di una marmitta non è cosa semplice, non esiste programma giusto per calcolartela, ma si può cmq prendere spunto da marmitte già esistenti e funzionanti per alcune misure e fare alcune modifiche a seconda delle nostre esigenze e del tipo di motore, almeno all'inizio fin quando l'esperienza è poca!
Quindi ora più che parlare di tecnica di progettazione mi interessa sviscerare la tecnica di costruzione della marmitta!!!!
Quindi nei prossimi giorni, o meglio mesi, vedremo di costruire una marmitta da zero, cioè partendo dal disegno rettilineo alla costruzione di un modello in cartoncino per definirne la sagoma, poi passeremo alla realizzazione in metallo, e qui sarà la parte più bella!! Ma ci vorrà tempo, erchè ora sono molto impegnato e quindi penso che prima di qualche mese non ci metterò mano, ora sto facendo solo pratica di saldatura da questo gentilissimo tecnico che mi insegna!!!
Cosa ne pensate, può essere interessante vero?
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Carlo75
Utente Master
Regione: Lombardia
Prov.: Milano
Città: Brugherio
4276 Messaggi |
Inserito il - 08/09/2012 : 10:01:23
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Ma certo che può essere interessante! Anzi, spero proprio che vorrai farci partecipi, con foto e materiale vario, dell'andamento del progetto
Una curiosità, hai detto che costruirete una marmitta "da zero", sapete già a che cilindro la abbinerete?
Ad ogni modo qualche programma di progettazione esiste, ne ho un paio reperiti in rete...ci avevo smanettato un pò ma non avevo poi avuto modo di verificare i risultati, perchè a costruire una espa non saprei da che parte cominciare ...se pensi che ti possano servire fammi un fischio |
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Maverick 96
Utente Senior
Regione: Lombardia
Prov.: Varese
Città: varese
1073 Messaggi |
Inserito il - 08/09/2012 : 10:25:29
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togli il può. è interessante PUNTO!
non vedo l' ora di vederti all' opera!
e magari fare poi qualcosa di più che non la padella con un conetto dentro  |
Se la paura fa 90, la mia vespa fa TERRORE
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Carlo75
Utente Master
Regione: Lombardia
Prov.: Milano
Città: Brugherio
4276 Messaggi |
Inserito il - 08/09/2012 : 12:14:00
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| Maverick 96 ha scritto:
togli il . è interessante PUNTO!
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L'ho tolto
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Maverick 96
Utente Senior
Regione: Lombardia
Prov.: Varese
Città: varese
1073 Messaggi |
Inserito il - 08/09/2012 : 13:51:19
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Se la paura fa 90, la mia vespa fa TERRORE
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grandeveget
Moderatore
Regione: Sicilia
Città: Catania
3998 Messaggi |
Inserito il - 08/09/2012 : 15:22:41
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| Sono molto curioso anche di sapere su che motore andrà questa espansione artigianale! |
AAA Cerco motore px 200 mix ed elestart!
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La terra è ormai sovraffollata, da noi "esseri superiori", e non riesce più a rigenerare tutte le risorse che consumiamo... Fra le principali cause c'è l'ostinarci a mangiare animali e derivati, consumando circa 10 volte tanto le risorse che ci vogliono per mangiare solo le piante, oltre alle atrocità che si compiono sugli animali, paragonabili ad un olocausto.
Sono vegan perchè rispetto la vita, in tutti i sensi.
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Ciao, Oscar |
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dorna
Utente Attivo
Regione: Emilia Romagna
Prov.: Rimini
Città: Rimini
545 Messaggi |
Inserito il - 08/09/2012 : 15:43:59
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Al momento, non so ancora, penso che la farò per m1l d56 o d60 che sono i motori che conosco un po meglio, e ho anche vuto modo già di verificare modifiche alle marmitte già esistenti, però non so vedrò cosa mi trovo sotto mano al momento!!
Comunque l'obiettivo al momento è imparare a costruirle, poi per farle andare forte, penso che il passo sia molto molto più difficile!!!
Dovrete però pazientare un poco, dovrò prima liberarmi di alcuni lavori, in primis il proto pk alla quale monterò il motore che avevo fatto per la mia da vpi, potrebbe essere una candidata per provare un'espansione!!!
Per i programmi mi servono eccome, non tanto per il calcolo, perchè mi interessa poco, ma per il disegno dei coni, però c'è un particolare, non mi serve un normale programma di disegno, infatti me ne serve uno che calcoli in automatico le tolleranze per la circonferenza interna, dato che è più piccola della circonferenza esterna, che sarebbe poi quella che verrebbe calcolata normalmente da un normale programma di disegno!! |
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Carlo75
Utente Master
Regione: Lombardia
Prov.: Milano
Città: Brugherio
4276 Messaggi |
 Inserito il - 08/09/2012 : 23:14:03
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Ehhh no, purtroppo non ho quello che ti serve...i programmi che ho io permettono solo di calcolare il dimensionamento delle varie sezioni dell'espansione (sezione e lunghezza dei collettore, della pancia, dello spillo, conicità dei coni ecc.) a partire dai dati di partenza, ma poi non dicono niente su come assemblarla, nè tantomeno su come calcolare le tolleranze per l'assemblaggio dei coni.
Cmq i programmi in mio possesso sono due, uno si chiama Exhaust Calculator ed è di uso generico e l'altro è TTExhaust che mi pare sia usato nel karting. Se ti interessa e mi dai l'ok posso inviarteli via mail, sono in formato archivio RAR |
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dorna
Utente Attivo
Regione: Emilia Romagna
Prov.: Rimini
Città: Rimini
545 Messaggi |
Inserito il - 09/09/2012 : 01:21:49
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Grazie carlo, ma quei programmi non mi servono, perchè appunto il dimensionamento non mi interessa, o meglio ai fini di qualche prova può anche andare bene, ma sono programmi standard che nella maggior parte dei casi non funzionano benissimo!! Per cominciare penso che adotterò un dimensionamento che conosco già bene e puòessere valido per i 125 o 150, Invece quello che mi serve è un programma per lo sviluppo dei coni con le caratteristiche che ti ho accennato, cmq penso che rimedierò qualcosa da un amico, infatti ne ha uno am racing che mi dovrebbe passare visto che almomento non lo usa!!!
A presto!!! |
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Maverick 96
Utente Senior
Regione: Lombardia
Prov.: Varese
Città: varese
1073 Messaggi |
Inserito il - 09/09/2012 : 10:22:30
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se ti può essere d' aiuto, esiste un programmino Free chiamato ConeLayout.
tu imposti tutte le variabili del cono e lui calcola automaticamente lo sviluppo su un piano
però non ha funzioni di tolleranza |
Se la paura fa 90, la mia vespa fa TERRORE
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fede200e
Utente Master
Regione: Veneto
Prov.: Venezia
Città: PORTOGRUARO
5887 Messaggi |
Inserito il - 09/09/2012 : 10:52:04
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| grande dorna tienici informati! complimenti, sempre in cerca di miglioramenti!!! |
Cerco paravento per px con staffe
usa il tasto cerca prima di fare qualsiasi domanda, e non guardare il culo del mio avatar che ti rincretinisci... |
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dorna
Utente Attivo
Regione: Emilia Romagna
Prov.: Rimini
Città: Rimini
545 Messaggi |
Inserito il - 09/09/2012 : 23:03:24
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Grazie fede, è una di quelle cose che è da tempo che volevo fare, quello che manca è il tempo!!!
Maverik, cone layout lo conosco, al momento utilizzo quello, però mancano aapunto le tolleranze ed è un problema, ci dovrebbero essere delle tabelle di trigonometria penso, me le fece vedere un anno fa quattrini, che entrando nel discorso marmitte è stato molto gentile dandomi qualche dritta sulla realizzazione!! Ma con un programma viene tutto molto più facile!
Comunque dovrei rimediarlo a breve! |
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Brutale
Utente Medio
Regione: Basilicata
125 Messaggi |
Inserito il - 09/09/2012 : 23:31:25
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Ciao Dorna,
capisco che sei molto preparato e con un'ottima manualità, giusto per curiosità che formazione hai? Intendo studi ed esperienze lavorative.
Non sei obbligato a rispondere :-), sono solo curioso!
Complimenti per i tuoi lavori. |
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dorna
Utente Attivo
Regione: Emilia Romagna
Prov.: Rimini
Città: Rimini
545 Messaggi |
Inserito il - 10/09/2012 : 13:20:50
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| Io sono perito elettro tecnico, ma devo dire la verità ho imparato anche molto dopo le scuole, leggendo e studiando da solo perchè sono molto curioso, se ho una curiosità la approfondisco sempre, e se devo fare qualcosa lo prove sempre prima da solo!!! |
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stefano vespista
Utente Master
Regione: Emilia Romagna
Prov.: Reggio Emilia
Città: garage delle diavolerie
3093 Messaggi |
Inserito il - 11/09/2012 : 19:53:15
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Ciao Dorna,
fare una marmitta presenta diverse difficoltà: ti puoi affidare ad un programma piu o meno giusto che ti darà una marmitta in base ai tuoi paramentri ma a un determinato regime.
E' una coperta corta e da qualche parte pecca.
Posso dirti che non sempre i calcoli sono attendibili al 100%, poichè esistono troppe variabili.
Sorrido quando qualcuno vuole calcalare da zero una marmitta,magari su cilindri con la rave di scarico
Se vuoi dare un occhiata,queste sono alcune nostre marmitte
spero vi piacciano
http://www.facebook.com/groups/314493831979959/
ps hai mp |
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(°_°)
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Maverick 96
Utente Senior
Regione: Lombardia
Prov.: Varese
Città: varese
1073 Messaggi |
Inserito il - 07/10/2012 : 22:45:02
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uppo il topic, perchè mi piacerebbe che questo argomento si sviluppasse
dorna, hai già fatto qualche prototipo di espansione??
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Se la paura fa 90, la mia vespa fa TERRORE
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