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 Inserito il - 19/08/2009 : 18:19:53
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Ciao a tutti, giorni fa sono riuscito a recuperare l'albero motore di una 125 e siccome avevo a casa un 130 usato poco avevo intenzione di fare un blocco con volantino pinasco, carburatore 24, collettore lamellare, lavorare l'albero motore, lavorare i carter pistone ecc, avendo una 29DD so che la 4° marcia la tira ma non fino in fondo ed a fatica, ora se io volessi fare un 130 polini con 29DD perchè a me piace molto la velocità massima ma piace anche la coppia e la rapidità nel raggiungere la velocità, quella mancanza di potenza coppia necessaria per tirare tutta la 4° la potrei recuperare con una espansione? se si che tipo di espansione e come fare per calcolare con una campana del genere in quale arco di giri ci deve essere la coppia massima per avere un costante tiro omogeneo per tutte le marce specialmente quelle lunghe, evitando di mettere il quartino della zirri, ho sentito dire che alcuni montavano il gruppo cambio dell'ape ma non ho capito bene con che tipo di campane se allunga o se accorcia.
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vespa_90
Utente Master
Città: Milano
10870 Messaggi |
Inserito il - 19/08/2009 : 18:53:18
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ciao ligera secondo me hai le idee un po' confuse oltre ad aver messo giù una configurazione poco equilibrata
la campana che fa al caso tuo è una 27/69
assolutamente non piu' lunga |
    
Restauro e rifacimento di qualsiasi motore small e largeframe (no pk e px>'95) e restauri integrali
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Inserito il - 19/08/2009 : 19:29:49
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| se avete altre idee da proporre, so che c'è anche in alluminio la 27 ma dopo in alluminio non conviene si rovina tutta la campana per colpa dei denti dei dischi frizione, quindi la 29 e propio fuori discussione. |
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ACvespaDC
Utente Master
Regione: Veneto
Prov.: Verona
Città: Costermano
4178 Messaggi |
Inserito il - 19/08/2009 : 19:46:59
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| la 27 fa a caso tuo...se puoi prendila surflex |
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n/a
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344 Messaggi |
Inserito il - 19/08/2009 : 19:59:17
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| ma la 29 per che tipo di motorizzazione e stata costruita? |
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vespa_90
Utente Master
Città: Milano
10870 Messaggi |
Inserito il - 19/08/2009 : 20:03:01
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per motori molto turistici
nel tuo caso il volano troppo leggero a mio parere si sposa male con la campana molto lunga, già con un buon motoer la 27/69 nell'ultima marcia non tira subitissimo, quindi è per questo che te l'ho consigliata. La pinasco la faceva in alluminio ma ormai introvabili, puoi acquistarla di una qualsiasi marca d'acciaio
ciao |
Restauro e rifacimento di qualsiasi motore small e largeframe (no pk e px>'95) e restauri integrali
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n/a
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344 Messaggi |
Inserito il - 19/08/2009 : 20:14:08
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| ok sono d'accordo ma in teoria un volano leggero con un rapporto lungo non dovrebbe essere meglio poi dipende molto anche dall'espansione. |
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cicciokapano
Utente Master
Regione: Piemonte
Prov.: Torino
Città: Ivrea
3410 Messaggi |
Inserito il - 19/08/2009 : 20:20:45
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Confermo quanto detto da Vespa90, la tua è una configurazione un po squilibrata ma ciò non significa che il motore non possa funzionare bene.
La primaria 29/68 DD è in assoluto il rapporto più lungo che si possa montare su una vespa. Ciò non significa che, per forza, un motore 130, con quella rapportatura, non riesca a tirare la 4^ marcia anzi, basta configurarlo bene, è otterrai un bel motore da viaggio con un'ottimo allungo e una buona ripresa.
Per ottenere questo escludi a-priori l'impiego di una marmitta ad espansione.
Le espansioni svuotano ai bassi e rendono tanto agli alti. A te serve una marmitta che rende il massimo ai medi ed ai bassi: se il motore va montato su telaio tipo speciale non c'è marmitta migliore che la Sito Siluro; se invece il motore va montato su telaio tipo PK la marmitta ideale è la Sito Plus.
Passiamo ora ai lavori da apportare al motore.
Se vuoi montare un collettore lamellare è inutile lavorare l'albero non servirebbe a nulla anticiparlo visto che l'aspirazione sarebbe gestita interamente dal collettore. Viceversa se monti un collettore normale ha senso anticipare l'albero (nel tuo caso non lo anticiperei di molto, starei sui 10, 12 mm con taglio originale).
Non toccare assolutamente pistone, cilindro e testa se non hai cognizione di causa... non improvvisare rischiereti di fare più danni che altro (i g.t. vanno lavorati da chi ha esperienza nel settore), limitati a smussare tutti gli spigoli vivi presenti nella camicia del cilindro e sul pistone (non smussare la sede delle fasce).
La raccordatura dei carter è molto importante. Oltre a migliorare l'afflusso della miscela al cilindro migliora anche la dissipazione del calore allungando la vita del g.t..
Candela NGKB8HS o simile di altra marca.
Anticipo originale.
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cicciokapano
Utente Master
Regione: Piemonte
Prov.: Torino
Città: Ivrea
3410 Messaggi |
Inserito il - 19/08/2009 : 20:24:54
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| Ligera ha scritto:
ma la 29 per che tipo di motorizzazione e stata costruita?
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Era stata ideata per allungare i rapporti dei 125 Primavera ed ET3 quando venivano elaborati con g.t. 130 montati p & p.
Il rapporto in realtà non è molto più lungo di quello montato in origine sui motore 125 originali.
Quando si scelgono i rapporti da montare su un motore, la scelta va fatta soprattutto in considerazione del tipo di scarico che si vuole adottare e dall'uso che si vuole fare del mezzo.
Per esempio, se su un 125 primavera da usare quotidianamente su strade normali si volesse montare una espansione pura, il rapporto andrebbe accorciato altrimenti si rischierebbe di non tirare bene l'ultima marcia. Ecco perchè nelle gare di accelerazione, i motori, per sfruttare al meglio i maggiori cavalli dati dalla marmitta ad espansione, vengono assemblati con rapporti molto corti. Viceversa, su motori turistici, si cerca di allungare i rapporti in modo da raggiungere una medesima velocità ad un regime di rotazione inferiore tale da preservare il motore e scongiurare guasti durante la marcia.
Spero di aver fatto un po di chiarezza.
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344 Messaggi |
Inserito il - 19/08/2009 : 20:49:17
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| con una 27DD con espansione e volantino pinasco in velocità max quanto riuscirebbe a fare all'incirca. Ho già messo mani nei cilindri e pistoni ma mai a livello di cambiare la fasatura. |
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cicciokapano
Utente Master
Regione: Piemonte
Prov.: Torino
Città: Ivrea
3410 Messaggi |
Inserito il - 20/08/2009 : 18:53:08
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Tranquillamente dovresti superare i 100 km/h.
Ma se vuoi mettere un'espansione pura (Simonini D&F, Zirri Silent, Polini evo, ecc) io ti suggerisco dei rapporti più corti.
Se invece vuoi mettere una semiespansione (Polini Banana, Proma, Leovinci, ecc) allora i rapporti da 27/69 DD vanno bene. |
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vespozza
Utente Medio
Regione: Lombardia
Prov.: Brescia
Città: Bienno
419 Messaggi |
Inserito il - 20/08/2009 : 21:04:11
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O.T. x ligera
Hai già pensionato il 102???
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Immagine:
12,17 KB
e ricordate:
nà roba le parti n'ltrà lè ria
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n/a
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344 Messaggi |
Inserito il - 20/08/2009 : 22:13:23
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| eh eh il 102 sono riuscito a metterlo quasi a punto, ma siccome adesso ho trovato l'albero, comunque il 102 lo tengo sul blocco originale per i carter non ho problemi ormai ne ho collezzionati una decina. |
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n/a
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344 Messaggi |
Inserito il - 21/08/2009 : 08:36:14
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allora converrebbe una 27DD con un espansione perchè ha più tiro in alto e poi nei bassi ho il volantino della pinasco giusto?
Oppure non per insistere una 29DD con siluro o pinasco bianca e sempre con volantino pinasco. |
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poeta
Moderatore
Prov.: Roma
Città: roma
25632 Messaggi |
Inserito il - 21/08/2009 : 09:06:36
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Col la 29DD serve: carburo da 19-19 original's getto 80 (appena magro), marmitta, (padellino originale (coppia ai bassi) o al massimo SILURO SITO o ET3, questo perchè solo mantenendo la coppia bassa puoi sperare di tirare almeno al 70% quel rapporto! Con una espansione alzeresti la coppia con il risultato che non riusciresti con un rapporto tanto lungo ad entrare in coppia di 4^ e dovresti necessariamente scalare!!!
Inoltre evita il volanino PINASCO, optando per un impianto a pUNTINE con volano di special mod 1978-1982 in alluminio, serve un pizzico di massa volanica per far tenere alla 4^ un pò di regimi, o alla prima salitina cali di brutto e subito....
però in falso piano o discesa.....
E' rapporto esagerato, ma nelle prime tre marce tiri da belva, con questi accorgimenti tirerai anche la quarta senza sforzare, ma molto a lungo, potrebbe impigrirsi e rimanere in ultima marcia appena sottocoppia, motore molto turistico a solo, il 19 lo consiglio per l'affidabilità, se riesci a settare bene il 24 và anche meglio, ma se hai problemi passa al 19 senza esitazione, getto ripeto un pelo magro.
Travaseria obbligatoria sul 130.
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pugnodidadi |
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344 Messaggi |
Inserito il - 21/08/2009 : 10:06:20
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| allora opto per la 27DD, per la 27 consigliate una siluro o un espansione? invece la bianca della pinasco come funziona? |
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configurazione 130 polini con 29DD
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