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Prov.: Padova
Città: padova
397 Messaggi |
 Inserito il - 26/06/2008 : 20:00:26
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ciao, avendo a disposizione le seguenti marmitte ho voluto fare un confronto....così se qualcuno ha qualche dubbio può farsene un'idea.....
partiamo dalla configurazione....102 polini, fasi aspirazione originali, scarico 170° allargato e lucidato, squish 1 mm,carter raccordati, albero originale anticipato seguendo il profilo originale,campana 22/63 phbl 24 con filtro in spugna polini, spillo d22 prima tacca in alto, getto 88, condensatore drt ,statore ruotato di qualche mm in senso orario rispetto al fine corsa in senso antiorario..
per prima ho provato la proma. il rumore è nettamente superiore alla polini col silenziatore e forse nei lunghi tragitti può risultare fastidioso...le velocità rilevate nelle prime tre marce sono pressochè identice con entrambe le marmitte mentre in quarta marcia la velocità di punta risulta leggermente più alta con la proma e viene raggiunta in minor tempo ed il motore è un po più coppioso e pieno in tutti i regimi...la differenza è comunque poca
la polini ha un suono molto più cupo e meno fastidioso, in marcia è molto discreta grazie al silenziatore che emette anche un leggero sibilo....
in sostanza se volete qualcosa in più in termini di prestazioni prendete la proma, mentre se volete un po più discrezione o se fate lunghi tragitti dirigetevi sulla polini....a breve proverò anche la sito siluro e sono curioso di vedere come andrà....
di seguito le velocità indicative con le rispettive marmitte
proma polini
prima 35 35
seconda 50 50
terza 80 80
quarta* 95 90
*la velocità max l'ho dedotta approssimativamente in quanto il fondo scala del contachilometri si ferma a 80 km/h e quindi può essere in eccesso o in difetto...
spero di esservi stato utile....prossimamente posto i dati con la siluro
AGGIORNAMENTO
ho provato la sito siluro in tre modalità: con silenziatore , senza silenziatore e con silenziatore forato.....
parto subito col dire che sono rimasto sorpreso dalle prestazioni di questa marmitta "originale"....nella prima versione, con silenziatore, senbra quasi di non averla in moto, di primo impatto mi è venuto da pensare che dato il rumore "soffocato" ne risentissero in modo importante le prestazioni e invece.........buona reattività e coppia anche se come noto pecca un po agli alti..
nella seconda versione, senza silenziatore, non mi è piaciuta perchè troppo rumorosa, quasi fastidiosa dato il suo rumore cupo e in marcia non mi è molto piaciuta.....avevo la sensazione che fosse sparita l'erogazione più brillante di quando aveva il silenziatore...unica nota positiva è che rende qualcosina in più in velocità max, poco meno di 5 km/h
nella terza versione ,con fondello della mitraglia tagliato(foro da 8 mm)a essere sincero non ho trovato molta differenza dalla prima versione....buona coppia , silenziosità inalterata e velocità di punta invariata.....si sente però il limite di questa marmitta che tende a "murare"ai massimi regimi...
c'e da dire che per tutte le marmitte provate ho mantenuto la stessa carburazione per cui è possibile che la carburazione corretta con la proma risulti alterata con la siluro.... infatti per ottenere il massimo andrebbe rivista un po la messa a punto......
ecco le velocità indicative rilevate al contachilometri
con sil.senza sil. sil.forato
prima 30 30 30
seconda 50 50 50
terza 75 75 75
quarta 85 quasi 90 85
i dati riportati sono solo indicativi in quanto ogni motore può rispondere in maniera diversa alle modifiche e molto dipende anche da come è stato montato e lavorato il motore e dal settaggio dello stesso...
questa piccola recensione è stata fatta per chi ,magari dubbioso su quale marmitta scegliere, possa farsene un'idea e poter scegliere secondo le proprie esigenze..in sostanza, se posso permettermi, vi consiglio almeno di provare la siluro perchè se si è disposti a rinunciare ad un po di velocità massima, girerete sempre tranquilli con una marmitta bella da vedere e soprattutto che non attira sguardi indiscreti!!
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Carlo75
Utente Master
Regione: Lombardia
Prov.: Milano
Città: Brugherio
4276 Messaggi |
Inserito il - 26/06/2008 : 20:11:52
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Ottimo confronto!
E per quanto riguarda il comportamento ai bassi medi regimi che ne dici, hai notato differenze?
Cmq dai dati rilevati si possono fare almeno un paio di considerazioni:
1) Non è vero che ci sia tutta questa gran differenza tra la Proma e la Polini, come qualcuno si ostina a sostenere...del resto la struttura delle due marmitte è pressochè identica. La proma probabilmente rende qualcosa in più in termini di potenza ai medi regimi, mentre l'allungo è pressochè equivalente (come denotano le velocità uguali nelle prime tre marce)
2) Come potete vedere la 22/63, anche su un 102 ben fatto, risulta quasi lunghetta, e non corta! Lo si può notare dal fatto che dalla 3a alla 4a marcia, la velocità massima varia di soli 10kmh circa, quindi la quarta non viene sfruttata totalmente: con una 24/72 probabilmente si sarebbe raggiunta la medesima velocità massima, ma in minor tempo . Tenete presente che tutto ciò succede con un 102 ben fatto, con raccordi al carter, anticipo albero, squish a puntino, carb 24 e marmitte non "estreme"...pensate un pò cosa può accadere se manca anche una sola di queste condizioni.... 
P.S. rimaniamo in attesa dei dati della siluro |
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Winter89
Utente Master
Prov.: Bergamo
Città: darco city
5220 Messaggi |
Inserito il - 26/06/2008 : 20:34:08
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e bravo jon....se fai le cose x bene potremmo fare una FAQ... |
"nessuna vespa potrà mai essere migliore della prima vespa, e nessuna vespa è mai migliore di una special!"
GLI SPECIALISTI
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n/a
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Prov.: Padova
Città: padova
397 Messaggi |
Inserito il - 26/06/2008 : 20:52:40
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grazie per l'attenzione carlo....
tenendo conto che devo ancora trovare il settaggio giusto con carburazione e anticipo, preferisco la proma perchè
forse è un attimino più pronta nel rispondere, ma ho notato davvero poca differenza ed è molto difficile trovare differenze in marmitte che sono praticamente sorelle.... comunque la velocità massima è lievemente più alta e si raggiunge prima con la proma.....poi come hai detto tu se avessi avuto almeno la quarta corta o la 24/72 forse sarebbe ancora meglio.....
di una cosa sono un po dubbioso...se provo in folle e accelero al max il motore non tende ad andare fuori giri ma diciamo che arriva ad un regime e lo tiene più o meno costante..non so se sia problema di carburazione o anticipo o che....ho provato a cambiare getti, spostare spilli ,togliere il filtro ma non riesco a migliorare...ho anche modificato l'anticipo ma niente......e se fosse proprio la marmitta a murare?
sarei curioso di provare una silent.....
oppure potrebbe essere il limite del motore........ho fasature praticamente originali che prediligono i medio bassi......agli alti il motore si "siede".....
la prossima volta che smonto metto una basetta sotto al cilindro.....
tornando al discorso rapporti...ho due pareri discordanti..il primo che i 22/63 se si vuole un motore turistico sono corti, perchè se devo andare via costante agli 80 il motore è parecchio su di giri. il secondo che un rapporto un attimo più corto sarebbe l'ideale, o eventualmente la quarta corta.....
poi dipende uno che uso deve farne......io ad esempio che giro ogni tanto per fare un giretto non disdegnerei una quarta un po più lunghetta ma quando mi trovo a dover fare la tiratina ogni tanto mi trovo a non riuscire a sfruttare il motore in pieno....
ma se avessi un motore fatto con i controc...zi sarebbe tutta un'altra storia e la quarta la tirerebbe eccome...... |
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n/a
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Prov.: Padova
Città: padova
397 Messaggi |
Inserito il - 26/06/2008 : 20:54:53
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| Winter89 ha scritto:
e bravo jon....se fai le cose x bene potremmo fare una FAQ...
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guarda......domani provo la siluro.....se vuoi si può fare...... |
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Carlo75
Utente Master
Regione: Lombardia
Prov.: Milano
Città: Brugherio
4276 Messaggi |
Inserito il - 27/06/2008 : 12:38:15
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| jonpd ha scritto:
di una cosa sono un po dubbioso...se provo in folle e accelero al max il motore non tende ad andare fuori giri ma diciamo che arriva ad un regime e lo tiene più o meno costante..non so se sia problema di carburazione o anticipo o che....ho provato a cambiare getti, spostare spilli ,togliere il filtro ma non riesco a migliorare...ho anche modificato l'anticipo ma niente......e se fosse proprio la marmitta a murare?
sarei curioso di provare una silent.....
oppure potrebbe essere il limite del motore........ho fasature praticamente originali che prediligono i medio bassi......agli alti il motore si "siede".....
la prossima volta che smonto metto una basetta sotto al cilindro.....
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Beh, che il motore tenda a murare superato un dato regime di giri, anche in folle, è una cosa normale...nel motore a due tempi la potenza tende a crollare bruscamente poco oltre il regime di potenza massima, rendendo di fatto inutile il limitatore di giri. Ciò dipende dall'insieme dei vari fattori, fasature, linea di alimentazione,anticipo, rapporto corsa alesaggio, e certamente anche dalla marmitta: sostituendo ad esempio sul tuo motore la marmitta con una Silent, si otterrebbero certamente delle velocità maggiori nelle marce inferiori (ipotizzo anche 7-10kmh in più in terza) ma poi la quarta sarebbe un'incognita: probabilmente in condizioni favorevoli (ad esempio sfruttando una scia oppure in discesa) si riuscirebbe a far entrare in coppia il motore anche in quarta e a spuntare delle velocità superiori, ma in tutte le altre condizioni si rischierebbe addirittura di perdere in velocità massima.
Stesso discorso per il fatto di alzare le fasature con una basetta: il motore sarebbe senza dubbio più nervoso e più propenso a salire di giri, ma meno adatto al turismo, e per sfruttarlo adeguatamente probabilmente servirebbe una 24/72 con 4a drt. Ovviamente si tratta sempre di ipotesi che poi andrebbero verificate in pratica...
| tornando al discorso rapporti...ho due pareri discordanti..il primo che i 22/63 se si vuole un motore turistico sono corti, perchè se devo andare via costante agli 80 il motore è parecchio su di giri. il secondo che un rapporto un attimo più corto sarebbe l'ideale, o eventualmente la quarta corta.....
poi dipende uno che uso deve farne......io ad esempio che giro ogni tanto per fare un giretto non disdegnerei una quarta un po più lunghetta ma quando mi trovo a dover fare la tiratina ogni tanto mi trovo a non riuscire a sfruttare il motore in pieno....
ma se avessi un motore fatto con i controc...zi sarebbe tutta un'altra storia e la quarta la tirerebbe eccome...... |
Anche se può sembrare strano, i due pareri possono essere entrambi validi! Tutto dipende da cosa uno vuole fare col proprio motore.
Facendo un paragone automobilistico, molte automobili diciamo utilitarie, sono state spesso equipaggiate con una quinta marcia extralunga, con la quale non riuscivano a raggiungere la velocità massima (che infatti veniva raggiunta in quarta) ma che serviva a ridurre consumi e regime di giri a velocità costante. Questa pratica, però, non viene mai adottata sulle vetture sportive e men che meno su quelle da competizione, dove anzi la rapportatura viene calibrata per arrivare alla fine del rettilineo più lungo, col motore al limite massimo di giri in ultima marcia.
Poi è ovvio che su un mezzo usato su strada occorre arrivare a dei compromessi, in quest'ottica come hai notato anche tu sul tuo motore la 22/63 risulta appunto un compromesso, infatti non permette di sfruttare tutti i giri del motore in ultima marcia, risultando lunga quindi per un utilizzo "sportivo", anche se invece, per uso turistico, il motore a 80kmh sembra già abbastanza su di giri.
Io sono del parere che in un motore elaborato sia sempre meglio privilegiare la rapportatura che consenta le massime prestazioni piuttosto che penalizzarle con rapportature inutilmente lunghe (soprattutto quando come nel nostro caso si hanno solo 4 marce), anche perchè, al di là dell'effetto acustico, se il motore è perfettamente a punto viaggiare a velocità costante anche a regimi abbastanza elevati non dovrebbe costituire un problema! Ad esempio io col 132 Malossi e la 22/63, riesco a viaggiare per vari km agli 80 costanti senza surriscaldamenti, e se devo accelerare per un sorpasso, apro il gas e raggiungo rapidamente i 110, cosa che con una rapportatura più lunga, mi costringerebbe invece a scalare...
Al contrario è possibilissimo grippare un 102 anche con la 24/61, se l'anticipo è sbagliato e la carb è magra o la marmitta non adeguata
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n/a
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Prov.: Padova
Città: padova
397 Messaggi |
Inserito il - 27/06/2008 : 14:30:09
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beh allora sto un po più tranquillo per il fatto dei giri.....vedremo se riesco a migliorare qualcosa....
vediamo se oggi riesco aprovare la siluro perchè il tempo non è il massimo... |
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stefano vespista
Utente Master
Regione: Emilia Romagna
Prov.: Reggio Emilia
Città: garage delle diavolerie
3093 Messaggi |
Inserito il - 27/06/2008 : 21:34:30
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un complimenti a jonpd,
anche io postai un comfronto su diverse marmitte.
cio che voglio dire io , però
perchè rischiamo di rovinarci mettendo su proma o polini, non omologate?
per cosa, x avere 2-3km in piu rischiamo di farci sequestrare la vespa, o peggio, se facciamo un incidente pagare tutti i danni perchè l'assicurazione non compre?
regionate x dio |
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(°_°)
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Winter89
Utente Master
Prov.: Bergamo
Città: darco city
5220 Messaggi |
Inserito il - 27/06/2008 : 23:21:16
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beh stefano proprio tu parli...
allor a se dici così tutti con il 50 padella e 16 |
"nessuna vespa potrà mai essere migliore della prima vespa, e nessuna vespa è mai migliore di una special!"
GLI SPECIALISTI
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n/a
deleted
Prov.: Verona
Città: Verona
128 Messaggi |
Inserito il - 28/06/2008 : 00:23:23
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| quoto winter!!!!!! |
CERCO PROMA PER CORSA CORTA!!!!!!contattatemi in mp |
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Prov.: Trento
Città: Candriai
1247 Messaggi |
Inserito il - 28/06/2008 : 10:59:54
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come detto da Winter, una FAQ ci sta!
Vengono spesso fatte domande tipo "meglio proma o polini?"...
per cui...
bravo Jon! |
...pronto a cavalcare la notte col suo puledro d'acciaio!
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n/a
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Prov.: Padova
Città: padova
397 Messaggi |
Inserito il - 28/06/2008 : 15:06:15
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| grazie grazie............troppo gentili.... |
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Carlo75
Utente Master
Regione: Lombardia
Prov.: Milano
Città: Brugherio
4276 Messaggi |
Inserito il - 28/06/2008 : 20:34:27
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| Ecco fatto, l'ho inserita in una nuova faq! Non ti dispiace vero jonpd? |
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n/a
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Prov.: Padova
Città: padova
397 Messaggi |
Inserito il - 29/06/2008 : 11:58:22
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| figurati..anzi mi fa piacere.........finalmente posso dire di aver contribuito un po al forum |
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stefano vespista
Utente Master
Regione: Emilia Romagna
Prov.: Reggio Emilia
Città: garage delle diavolerie
3093 Messaggi |
Inserito il - 29/06/2008 : 19:41:00
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come al solito nessuno mi dà retta
vedremo chi aveva ragione |
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(°_°)
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poeta
Moderatore
Prov.: Roma
Città: roma
25632 Messaggi |
Inserito il - 30/06/2008 : 11:52:54
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Bella PROVA!
Che conferma quanto da me sempre asserito....una SILURO rimane la più PIACEVOLE e DISCRETA Marimitta per small. |
pugnodidadi |
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resoconto marmitte.polini vs proma vs sito siluro
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