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 Discussione  |
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SgomminoNava
Utente Medio
Prov.: Napoli
Città: Napoli
172 Messaggi |
 Inserito il - 13/01/2007 : 20:07:23
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ciao ragzzi secondo voi ke benefici avrei da un carburatore 24 su un 112 polini raccordato e lavorato??ciao e grazie amici
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il windsurfer
Utente Medio
Prov.: Pordenone
Città: zoppola
123 Messaggi |
Inserito il - 13/01/2007 : 20:58:48
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| secondo me è esagerato anche se elaborato. consuma tanto!!! se proprio non ti accontenti del 19 potresti andare sul 22, ma io il 24 lo torrei solo per corsa lunga (125/130/135). poi logicamente tutto si può fare, ci sono collettori malossi, polini, pinasco... |
se vedi la paletta apri a manetta (con la vespetta!!!) |
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vespa 125 et3
Utente Senior
Prov.: Pescara
Città: Pescara
1143 Messaggi |
Inserito il - 13/01/2007 : 21:02:20
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| Io terrei il 19 che con quel cilindro va bene ed è ben sfruttato |
vespa,100% pura leggenda |
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SgomminoNava
Utente Medio
Prov.: Napoli
Città: Napoli
172 Messaggi |
Inserito il - 14/01/2007 : 01:11:04
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ank'io la penso allo stesso modo ma c'è gente ke usa il 24 addirittura per i 100 normali...e poi alla fine consumerebbe troppo ed avrei soltanto un po di ripresa..ma la benzina la dovrei buttare cn i secchi nel serbatoio |
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Carlo75
Moderatore
662 Messaggi |
Inserito il - 14/01/2007 : 18:49:56
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Ragazzi, senza offesa per nessuno, ma io proprio non capisco perchè si debba sempre rispondere per luoghi comuni.
Eh già, perchè dire che con un 24 un motore necessariamente consuma troppo, non è nient'altro che un luogo comune!
Se ragioniamo un pò invece possiamo ben capire che il consumo dipende nient'altro che da quanta miscela aria/benzina viene bruciata nell'unità di tempo. E' altrettanto intuitivo, però, che maggiore sarà la quantità di miscela bruciata, maggiore sarà la potenza erogata! Quindi in definitiva più il motore è potente, più consuma (a dire la verità bisognerebbe qui tenere in cosiderazione anche il rendimento..per amore di correttezza dunque supponiamo che il rendimento sia uguale per motori di potenze diverse).
Ne segue che un ipotetico motore "molto spinto" da, poniamo, 15 cavalli alimentato da un carb 16/16 consumerebbe sen'altro di più di un motore più tranquillo da 8 cavalli alimentato da un 24.
Sconsigliare di montare un carb più grande per paura di aumentare troppo il consumo dunque non ha senso, perchè se aumentasse il consumo vorrebbe dire che aumenterebbe anche la potenza, e non è forse quello che tutti vogliamo? Se vogliamo consumare poco a quel punto conviene rinunciare a elaborare il motore!
Aggiungo solo che esistono anche delle formule piuttosto tecniche che dimostrano che un 19 diventa insufficiente ad alimentare un 100cc già a 7500-8000 giri, quindi il carb più adatto ad un 102/112 ben fatto è senza dubbio il 24...
Ciao |
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SgomminoNava
Utente Medio
Prov.: Napoli
Città: Napoli
172 Messaggi |
Inserito il - 14/01/2007 : 19:34:58
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| aaaa caspita carlo aspettavo un tuo parere..quindi secondo te è meglio un 24 di un normal 19?ANDREBBE MEJO? |
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vespa_90
Moderatore
4703 Messaggi |
Inserito il - 14/01/2007 : 21:11:10
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| si se è raccordato e tutto il 24 va benissimo con quel cilindro |
le sardomobili non godono il sole, splende "chi "....e pensare che ci sono individui che si illudono che il pk sia una ....
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vespa 125 et3
Utente Senior
Prov.: Pescara
Città: Pescara
1143 Messaggi |
Inserito il - 14/01/2007 : 21:37:41
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Citazione:
Ragazzi, senza offesa per nessuno, ma io proprio non capisco perchè si debba sempre rispondere per luoghi comuni.
Eh già, perchè dire che con un 24 un motore necessariamente consuma troppo, non è nient'altro che un luogo comune!
Se ragioniamo un pò invece possiamo ben capire che il consumo dipende nient'altro che da quanta miscela aria/benzina viene bruciata nell'unità di tempo. E' altrettanto intuitivo, però, che maggiore sarà la quantità di miscela bruciata, maggiore sarà la potenza erogata! Quindi in definitiva più il motore è potente, più consuma (a dire la verità bisognerebbe qui tenere in cosiderazione anche il rendimento..per amore di correttezza dunque supponiamo che il rendimento sia uguale per motori di potenze diverse).
Ne segue che un ipotetico motore "molto spinto" da, poniamo, 15 cavalli alimentato da un carb 16/16 consumerebbe sen'altro di più di un motore più tranquillo da 8 cavalli alimentato da un 24.
Hai certamente ragione ma se un carburatore è troppo grande per un cilindro(anche se in questo caso quello va bene)ad un certo punto il motore si inizia ad ingolfare e il rendimento scende ma i consumi aumentano.
E comunque dipende anche da come guidi:se tiri sempre ogni marcia è logico che consumerai parecchio ma se a parita di mezzo uno va con una andatura tranquilla i consumi saranno ben piu bassi. |
vespa,100% pura leggenda |
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vespa_90
Moderatore
4703 Messaggi |
Inserito il - 14/01/2007 : 21:54:51
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| dai ragazzi, mi viene proprio da dirlo, se non siete sicuri di ciò che sapete e/o scrivete piuttosto lasciate perdere...vi aggrappate a quello che dice qualcun altro che pensa di avere a sua volta ragione...adesso ecco tutti dalla parte di carlo... |
le sardomobili non godono il sole, splende "chi "....e pensare che ci sono individui che si illudono che il pk sia una ....
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vespa 125 et3
Utente Senior
Prov.: Pescara
Città: Pescara
1143 Messaggi |
Inserito il - 14/01/2007 : 21:58:33
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| Io confermo la mia opignone che per un 100 è meglio il 19.Ho detto che il 24 ve bene ma il 19 ve meglio |
vespa,100% pura leggenda |
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Carlo75
Moderatore
662 Messaggi |
Inserito il - 16/01/2007 : 13:09:10
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Mi dispiace ma a mio avviso non si può dire che per un 100 un 19 va meglio di un 24.
Alla peggio, ma proprio ALLA PEGGIO, posso esser d'accordo sul dire che, se non sono stati raccordati i travasi nè anticipato l'albero, le maggiori potenzialità di un 24 non vengono sfruttate e dunque potrebbe anche andare come il 19, o poco più, ma non certo peggio.
Se invece sono stati fatti tutti i lavori è indiscutibile che con un 24 vada meglio.
E' invece vero che un carburatore di diametro ECCESSIVO possa dare dei problemi..più che eccessivo per il cilindro direi però eccessivo per il resto dei condotti, travaseria, ecc.. Ricordo infatti che sono stati montati anche carburatori da 26mm su propulsori 50cc (anche nel passato, es su alcune versioni del fantic Caballero)
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poeta
Moderatore
Prov.: Roma
Città: roma
5213 Messaggi |
Inserito il - 16/01/2007 : 14:29:53
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I cento...con il 24 vanno di merd...un cento ben messo con 19-19 getto da 84, rapporto e travaso sfiora i centoallora!!!
E accelera con tale prepotenza che non capisco proprio cosa si vada cercando in un costoso, inutile 24-24.
All'aumentare del numero di giri poi, aumenta la pressione di condotto e quindi la quantità di benzina, sulla BENELLI 250c bicilindrica del 1980 montavano due 19-19 SHB identici alla vespa!!! Noi da ragazzini li recuperavamo da quei motori o dal bi cilindrico MALANCA capace di ben 12.000 g/min!!! Aveva un 19 per cilindro e getto da 61!!!! Ma allora!? Moto capaci di quei regimi e dai pistoni così grandi avrebbero dovuto montare almeno due 22! Sì è vero che la RD monta due MIKUNI da 32mm ma ha cilindri da 175cc ultratravasati, ultra compressi, ultra ultra ultra! Niente di paragonabile nemmeno al cilindro PARMAKIT o M1 di una vespa!
E poi alla prova dei fatti il 19 "tiene botta" e bene anche sotto al 130 Polini che è un corsa lunga, avevo il 24-24 sotto e lo tolsi, certo persi un poco di ripresa, ma ora và meglio, nel senso che bene andava prima e benissimo và ora! E poi era inutile e già inguidabile con un 19!!!! Travasi da urlo e prestazioni di tutto riguardo!
No! No! Non la smetterò mai di pronunciarmi contrario ai 24-24 sulle small, sono difficili da carburare, occupano troppo spazio in vasca, hanno filtri che non mi piacciono, son costosi (€120 senza filtro) e rendono a conti fatti sempre meno di ciò che si immagina, soldi buttati!
Un cento standart vuole, esige, il 19-19 SHBC Primavera, un rapporto da 22 minimo, travasi, albero leggermente anticipato e una siluro, quello è un cento, potente, affidabile e veloce, il resto son motori con rumori cupi che anzi che trovare giovamento da un carburatore di grande diametro spesso borbottano e si ingolfano ai medio-bassi.
I 75 secondo logica quindi van meglio con il 16-16?
Sì vanno meglio e di molto, i miei 75cc superano gli 80 e son rapportati 18 cortini in verità, hanno il 16-16 sempre.
Vorrei vederli sti cento con il 24, provarli!
Di certo vi supero con un GT DR standart e 16-16, o poco ci manca...
AGILI ACUTE E VELOCI, QUESTE SON VESPE CHE PUNGONO! |
pugnodidadi |
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Carlo75
Moderatore
662 Messaggi |
Inserito il - 16/01/2007 : 20:18:43
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Non sono d'accordo con quello che dici. Ma, si sa, ognuno ha le proprie opinioni.
Certo che però un pizzico di umiltà in più non guasterebbe..
Citazione:
Messaggio inserito da poeta
Vorrei vederli sti cento con il 24, provarli!
Di certo vi supero con un GT DR standart e 16-16, o poco ci manca...
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poeta
Moderatore
Prov.: Roma
Città: roma
5213 Messaggi |
Inserito il - 17/01/2007 : 08:58:40
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Umiltà!?
Carlo lo sò che su stà storia dei carburatori siamo di ideee diverse, lo sò...e sò anche le motivazioni dei tuoi suggerimenti, che sono a mio dire sempre precisi, affidabili ed ESATTI!!!
Ma... i carburi da 24-24 costano cari, son difficili da carburare!
E questo tu lo sai bene!
Quindi consigliare a questo o quel ragazzo di montarne uno è, a mio dire, un errore, spesso difatti chi chiede consiglio a gente esperta come te ha un semplice 19-19 banale e non riesce magari a carburarlo! Il motore funziona ed aspira nel 70% dei casi da qualche parte, elaborano senza travasi e roba simile....
E tu...
Gli consigli un 24!
Spendono magari i risparmi per montare, MALE, un carburatore che più che prestazioni gli creerà solo noie!!!
Certo lo sò bene pure io che una spalla anticipata e lucida, che un travaso ben profondo, che un 24 danno prestazioni migliori, ma solo lavorando di fino con precisione ed esperienza si ottengono risultati un minimo significativi, qui son capaci di montare un 24 senza nemmeno allargare il condotto!!!
Quindi io capisco TE ma tu...cerca di capire me!
Non è questione di UMILTA'!
MA DI CONCRETEZZA.
Il 24-24 solo e solamente su vespe di "preparatori esperti" al loro terzo vero motore modificato da oltre 102cc, altrimenti....
TEMPO E DENARO SPRECATO! |
pugnodidadi |
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Carlo75
Moderatore
662 Messaggi |
Inserito il - 17/01/2007 : 20:30:24
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Concordo col tuo discorso Poeta,
le tue considerazioni sono giuste, niente da eccepire...
hai ragione quando dici che un 24 è più difficile da carburare
è vero, la maggior parte di coloro che hanno problemi di carburazione magari hanno un'infiltrazione d'aria e nemmeno se ne accorgono
ed è vero anche che nella maggior parte dei casi in cui le prestazioni non sono quelle sperate la colpa non è del carburatore troppo piccolo
..ma allora, forse, invece di scrivere
Citazione:
Messaggio inserito da poeta
I cento...con il 24 vanno di merd...
potevi dire che il 24 è più impegnativo da mettere a punto, che è consigliato solo a persone con una certa esperienza, e che è necessario montarlo con tutti i lavori del caso...
..perchè sinceramente, io da quella espressione, scritta proprio dopo il mio intervento, mi sono sentito un pò, non dico offeso, ma in qualche modo infastidito, visto che ancora adesso ritengo di aver consigliato qualcosa di corretto (pur con tutti i dovuti distinguo) e invece tu sei intervenuto a smentirmi seccamente, quasi avessi scritto una gran castroneria (cosa che in effetti da quanto leggo nelll'ultimo post non pensi neanche tu).
Certe volte non si tratta di decidere chi ha ragione, ma semplicemente di rendersi conto che possono esistere opinioni diverse sebbene non necessariamente sbagliate..
La tua opinione è che lavorando con pignoleria ed esperienza un 100 abbinato ad un 19 ha prestazioni più che soddisfacenti (e non v'è dubbio che è vero)...la mia è che lavorando con pignoleria, esperienza E UN BEL CARBURATORE DA 24 si può essere ancora più soddisfatti
Ciao
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SgomminoNava
Utente Medio
Prov.: Napoli
Città: Napoli
172 Messaggi |
Inserito il - 17/01/2007 : 21:40:21
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Citazione:
Messaggio inserito da poeta
Umiltà!?
Carlo lo sò che su stà storia dei carburatori siamo di ideee diverse, lo sò...e sò anche le motivazioni dei tuoi suggerimenti, che sono a mio dire sempre precisi, affidabili ed ESATTI!!!
Ma... i carburi da 24-24 costano cari, son difficili da carburare!
E questo tu lo sai bene!
Quindi consigliare a questo o quel ragazzo di montarne uno è, a mio dire, un errore, spesso difatti chi chiede consiglio a gente esperta come te ha un semplice 19-19 banale e non riesce magari a carburarlo! Il motore funziona ed aspira nel 70% dei casi da qualche parte, elaborano senza travasi e roba simile....
E tu...
Gli consigli un 24!
Spendono magari i risparmi per montare, MALE, un carburatore che più che prestazioni gli creerà solo noie!!!
Certo lo sò bene pure io che una spalla anticipata e lucida, che un travaso ben profondo, che un 24 danno prestazioni migliori, ma solo lavorando di fino con precisione ed esperienza si ottengono risultati un minimo significativi, qui son capaci di montare un 24 senza nemmeno allargare il condotto!!!
Quindi io capisco TE ma tu...cerca di capire me!
Non è questione di UMILTA'!
MA DI CONCRETEZZA.
Il 24-24 solo e solamente su vespe di "preparatori esperti" al loro terzo vero motore modificato da oltre 102cc, altrimenti....
TEMPO E DENARO SPRECATO!
bhè dai il mio era solo un parere...NN SN IDIOTA ke nn capisco quando il mio vespino aspira o nn aspira aria..cmq Viva L'UMILTa'!!! |
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Carburatore 24 su 100 polini'
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